Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Система IT , нейтраль

Олега
сообщение 4.7.2009, 21:13
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17708
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Поясните кто может, что есть сосредоточенная и распределенная нейтрали в системе IT. Часом не общий N в первом случае и отдельные N для каждой обмотки во втором?
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
gomed12
сообщение 7.7.2009, 13:27
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7365
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Сравнил, разночтений не заметил.
1. На рис. сказано нейтраль соединяется через большое сопротивление, если сама нейтраль имеется, а если нет, то и соединений никаких.
Вот без нейтрали нас и интересует, когда ОПЧ источника и нагрузки заземлены, а токоведущие не связаны с землей.
2. Разделительный только для одного присоединения, для одного типа оборудования, обычно однофазные, специальные.
3. Трансформаторы общепромышленные питающих центров не являются разделительными, поэтому д/б обеспечена еще и защита от пробоя с высокой стороны.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 7.7.2009, 14:29
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17708
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 7.7.2009, 13:27) *
Сравнил, разночтений не заметил.
1. На рис. сказано нейтраль соединяется через большое сопротивление, если сама нейтраль имеется, а если нет, то и соединений никаких.
Вот без нейтрали нас и интересует, когда ОПЧ источника и нагрузки заземлены, а токоведущие не связаны с землей.
2. Разделительный только для одного присоединения, для одного типа оборудования, обычно однофазные, специальные.
3. Трансформаторы общепромышленные питающих центров не являются разделительными, поэтому д/б обеспечена еще и защита от пробоя с высокой стороны.

Как можно не заметить, что на рис. ОПЧ заземлена, а в п 1.7.85 пп3 "розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания" и "открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей". И это при одной системе IT. Отличие разделительного трансформатора состоит лишь в усиленной изоляции между обмотками, больше ничего принципиального. При этом идеального ничего не бывает и пробои первичные и вторичные рассматриваются. Или с разделительныи трансформатором - это не система IT? Тогда какую систему требует от нас ГОСТ с МЭКом? Почему в "общепроме" можно и нужно землить оболочку. а для разделительного низя? В чем причина?
Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора. Жирновато будет по деньгам, на каждый прибор по отдельному мед.трансу, да еще ПДК на каждый. Нагрузок - почти 6 кВт, трехфазное включение предпочтительнее - равномернее нагрузка.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
gomed12
сообщение 7.7.2009, 15:00
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7365
Регистрация: 24.5.2007
Из: Москва, Ю. Бутово
Пользователь №: 8743



Цитата(Олега @ 7.7.2009, 15:29) *
Как можно не заметить, что на рис. ОПЧ заземлена,

ОПЧ заземлена, но она не имеет электрической связи ни с чем, она гальванически развязана от других цепей через транс питания.
То же самое местное заземление для защиты при двойном пробое изоляции разных фаз на ОПЧ.
Цитата
а в п 1.7.85 пп3 "розетки должны иметь защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной системе уравнивания" и "открытые проводящие части не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к открытым проводящим частям других цепей". И это при одной системе IT. .

У разделительного есть свой питающий транс, допустим с TN, речь идет о связи СУПа и заземления других цепей, у которые иная система заземления, с IT системой данного присоединения.
Цитата
Допускается питание нескольких электроприемников от одного разделительного трансформатора. Жирновато будет по деньгам, на каждый прибор по отдельному мед.трансу, да еще ПДК на каждый.

Под присоединением (термин) имелось ввиду линия подключения разд. транса, к которому подключаются несколько однотипных оборудования.
Цитата
Нагрузок - почти 6 кВт, трехфазное включение предпочтительнее - равномернее нагрузка

С однофазными надежность выше.
Цитата
Почему в "общепроме" можно и нужно землить оболочку. а для разделительного низя?

Ничего такого не встречал, и там и здесь ОПЧ землится, иначе утечку не поймаешь.


--------------------
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего»
Скальпель Оккама
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Олега
сообщение 8.7.2009, 8:49
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17708
Регистрация: 6.8.2007
Из: СПб
Пользователь №: 9143



Цитата(gomed12 @ 7.7.2009, 15:00) *
ОПЧ заземлена, но она не имеет электрической связи ни с чем, она гальванически развязана от других цепей через транс питания.
То же самое местное заземление для защиты при двойном пробое изоляции разных фаз на ОПЧ.
..Ничего такого не встречал, и там и здесь ОПЧ землится, иначе утечку не поймаешь.

На практике и я не встречал . А в библии "защитный контакт, присоединенный к местной незаземленной" и "ОПЧ не должны быть присоединены ни к защитному проводнику, ни к ОПЧ других цепей". Т.е. ОПЧ меж собой соединены и висят в воздухе.

Цитата(gomed12 @ 7.7.2009, 15:00) *
У разделительного есть свой питающий транс, допустим с TN, речь идет о связи СУПа и заземления других цепей, у которые иная система заземления, с IT системой данного присоединения.

Ну и что с того, что питающая сторона с TN. ОПЧ приемников после трансформатора должны землиться или нет? ПУЭ против. Я ничего криминального в этом не вижу, одна польза.

Цитата(gomed12 @ 7.7.2009, 15:00) *
С однофазными надежность выше.

Почему? трансы должны обладать (по норме) большой перегрузочной способностью, усиленная изоляция. Износу нет. icon_wink.gif
Места 3-ф занимает меньше, стоит куда как меньше..
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Олега   Система IT   4.7.2009, 21:13
- - Шаровая молния   В смысле, отдельное заземление для каждого электро...   4.7.2009, 21:38
- - Олега   Какое заземление - для каждого приемника, или для ...   4.7.2009, 22:17
- - gomed12   ЗУ вынесенное за пределы площадки, на которой расп...   6.7.2009, 20:24
- - Олега   Что могу точно сказать, так это то, что ничего в э...   7.7.2009, 9:37
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.7.2009, 9:37) Что могу т...   7.7.2009, 11:30
- - Олега   Да, при косвенном. Да, при двойной. А вот какое зн...   7.7.2009, 12:42
- - gomed12   Сравнил, разночтений не заметил. 1. На рис. сказан...   7.7.2009, 13:27
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.7.2009, 13:27) Сравнил...   7.7.2009, 14:29
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 7.7.2009, 15:29) Как можно...   7.7.2009, 15:00
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 7.7.2009, 15:00) ОПЧ заз...   8.7.2009, 8:49
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.7.2009, 8:23) На практик...   8.7.2009, 9:28
|- - Олега   С рассуждением согласен, но Цитата(gomed12 @ ...   8.7.2009, 10:04
- - gomed12   ЦитатаГОСТ допускает иметь за зоной окружения паци...   8.7.2009, 12:30
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 12:30) 1.Уравн...   8.7.2009, 12:55
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.7.2009, 12:53) Еще раз -...   8.7.2009, 13:01
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 13:01) Так же ...   8.7.2009, 13:12
||- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.7.2009, 14:12) Гомед, та...   9.7.2009, 11:23
||- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.7.2009, 12:23) 1. Но п...   9.7.2009, 15:00
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 12:30) .. пред...   8.7.2009, 13:08
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 8.7.2009, 13:01) Как раз О...   8.7.2009, 13:11
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 8.7.2009, 14:11) СУП так...   10.7.2009, 13:31
- - gomed12   ЦитатаИ с проводящим линолеумом, с ОПЧ транса, кон...   8.7.2009, 13:19
- - gomed12   Да, что тут спорить, истина дороже, иначе обсужден...   9.7.2009, 22:46
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 9.7.2009, 22:46) П.1.7.8...   10.7.2009, 8:35
- - Гость_Роман_*   А вот ссылка ,как раз для Вашего случая http://www...   10.7.2009, 6:29
- - gomed12   Естественно, в пылу общения (спора) допускаем каки...   10.7.2009, 12:56
- - Олега   Согласен.   10.7.2009, 13:10
- - gomed12   ЦитатаПоэтому я и намякиваю на другие "достои...   10.7.2009, 13:43
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.7.2009, 14:43) По рис...   10.7.2009, 13:54
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 10.7.2009, 13:54) Про рези...   10.7.2009, 14:00
- - gomed12   ЦитатаТак для ненакопления и предлагаю. Сопротивле...   10.7.2009, 15:25
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 10.7.2009, 15:25) Сопрот...   10.7.2009, 15:53
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 10.7.2009, 15:53) Хочу зам...   10.7.2009, 17:02
- - gomed12   Цитатанапомните ссылочку на мед.нормы. Работаю с н...   10.7.2009, 22:11
- - Олега   Утвердился пока в следующем: 1. Медицинская систем...   10.7.2009, 22:18
- - gomed12   Цитата6. Думаю, подчерпнул не только я. Заслуга и ...   10.7.2009, 22:45
- - xxx   Коллеги, извините за встревание непрофессионала в ...   11.7.2009, 9:13
- - gomed12   ЦитатаЕсли сетку а/ст линолеума включить в СУП IT ...   11.7.2009, 14:03
- - Олега   Если через озвученное сопротивление, то в чем прич...   11.7.2009, 14:46
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 11.7.2009, 15:46) Если чер...   11.7.2009, 15:44
- - Олега   Выдержка из 56 поста - это из инструкции для работ...   11.7.2009, 16:24
- - gomed12   ЦитатаВыдержка из 56 поста - это из инструкции для...   11.7.2009, 18:32
- - Олега   Спасибо, Гомед за участие, колупаться одному было ...   11.7.2009, 20:21
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 11.7.2009, 21:21) ГОСТ5057...   12.7.2009, 12:16
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 12.7.2009, 13:16) 1. По-...   12.7.2009, 16:35
- - gomed12   Пост предыдущий писался в каком-то смысле вслепую ...   12.7.2009, 21:14
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 12.7.2009, 21:14) ГОСТ в...   12.7.2009, 22:30
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 12.7.2009, 22:30) Заземлен...   13.7.2009, 18:42
- - Олега   В ГОСТ 28 нет ни одного слова о незаземляемой СУП....   13.7.2009, 22:24
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 13.7.2009, 23:24) В ГОСТ 2...   14.7.2009, 19:04
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 14.7.2009, 20:04) 1. Име...   15.7.2009, 8:55
- - gomed12   Цитата1.В ГОСТ и РТМ нет упоминания о зависшей в в...   20.7.2009, 9:41
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 20.7.2009, 9:41) Но в ГО...   20.7.2009, 11:53
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 20.7.2009, 11:53) Хотите с...   20.7.2009, 13:47
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 20.7.2009, 13:47) 1. Не ...   20.7.2009, 16:30
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 20.7.2009, 16:30) 1. В вид...   20.7.2009, 18:42
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 20.7.2009, 18:42) По-мое...   20.7.2009, 21:51
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 20.7.2009, 22:51) Производ...   20.7.2009, 22:36
- - Олега   Думается в IT (где-то это мы уже читали) безопасно...   21.7.2009, 8:28
- - gomed12   Безопасность, конечно, в первую очередь, но и треб...   21.7.2009, 10:31
- - Олега   АСТРО*ИЗО-470 предназначено для ведения непрерывно...   21.7.2009, 13:18
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 21.7.2009, 13:18) РКИ–500....   21.7.2009, 14:42
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 21.7.2009, 14:42) ..поэт...   21.7.2009, 17:16
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 21.7.2009, 17:16) При зазе...   21.7.2009, 18:44
- - Олега   С ростом длины проводника общее сопротивление (не ...   21.7.2009, 20:00
- - gomed12   Забуксовали со своими старыми привычными мышлениям...   21.7.2009, 22:07
- - Олега   На безопасность упор не делал. напомнил лишь о нал...   21.7.2009, 22:39
- - gomed12   Цитата"появлением общей точки в виде земли оп...   21.7.2009, 23:38
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 21.7.2009, 23:38) Имеетс...   22.7.2009, 9:08
- - gomed12   ЦитатаТ.е. заморгает и забибикает когда и не надо....   22.7.2009, 7:54
- - Олега   Прикинул. СУП в воздухе. Аппаратуры м.б. много. ...   22.7.2009, 14:11
- - gomed12   Не разубедился в своем понимании. Не вижу разницы ...   22.7.2009, 19:20
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 22.7.2009, 19:20) Не виж...   22.7.2009, 22:06
- - gomed12   Комментировать пост не буду, выскажу еще раз свое ...   23.7.2009, 20:42
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 23.7.2009, 21:42) Коммен...   24.7.2009, 8:49
- - gomed12   Пока не разубедился. С сопротивлениями изоляции 10...   25.7.2009, 13:18
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 25.7.2009, 14:18) С сопр...   25.7.2009, 23:25
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 25.7.2009, 23:25) Исходя и...   26.7.2009, 0:17
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 26.7.2009, 0:17) Зачем ж...   26.7.2009, 9:38
- - gomed12   Олега, действительно, есть некоторые недопонимания...   26.7.2009, 14:31
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 26.7.2009, 15:31) Мы мож...   26.7.2009, 16:09
- - gomed12   Согласен с приведенной ссылкой из "Новостей э...   26.7.2009, 17:22
|- - Олега   Цитата(gomed12 @ 26.7.2009, 18:22) Соглас...   26.7.2009, 18:01
|- - gomed12   Цитата(Олега @ 26.7.2009, 19:01) РКИ на п...   26.7.2009, 22:05
- - 4321   Уважаемые коллеги. Удалось ли разобраться с против...   17.6.2010, 23:09
- - ВладВлад   Повторно отсылаю своё сообщение, добавленное сегод...   19.12.2014, 21:06
- - Олега   Я и первое видел, уже сохранил, спасибо. Можно ук...   19.12.2014, 22:08
- - ВладВлад   По поводу чего, собственно, копи ломаете? Кроме ПУ...   21.12.2014, 11:44
- - Олега   Цитата(ВладВлад @ 21.12.2014, 11:44) По п...   21.12.2014, 13:08
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 23.2.2025, 2:40
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены