Система IT , нейтраль Опции

[Олега]

Поясните кто может, что есть сосредоточенная и распределенная нейтрали в системе IT. Часом не общий N в первом случае и отдельные N для каждой обмотки во втором?

[gomed12]

1.В ГОСТ и РТМ нет упоминания о зависшей в воздухе местной СУП. Современная аппаратура содержит блоки питания с фильтрами, работа которых предполагает наличие земли. Сама СУП становится приемником наводок.

РТМ (ровесник 6 выпуска) хотя и действующий, ориентировался бы по ГОСТу, хотя и он старше ПУЭ-7.
Но в ГОСТе прямого указания об организации заземления нет, все как-то не совсем четко.

3. Именно сейчас (ГОСТ28) с заземлением окружающих железяк (см.710.413.1.6.1) а ПУЭ6 допускало не заземлять часть с IT

710.413.1.6.1Каждое медицинское помещение группы 1 или 2 должно быть оборудовано системой дополнительного уравнивания потенциалов для уравнивания электрических потенциалов следующих частей электрооборудования, относящегося к «окружению пациента»:
•защитные проводники;
•сторонние проводящие части:
•экраны от внешних электрических полей (если установлены);
-сетки токопроводящих полов (если установлены):
-металлические оболочки разделительных трансформаторов (если имеются).
Примечание — Стационарное вспомогательное токопроводящее неэлектрическое медицинское оборудование, служащее для фиксации пациента (например, операционные столы, физиотерапевтическая мебель, зубоврачебные кресла) должно быть соединено с проводниками системы уравнивания потенциалов, за исключением случаев, когда специально оговорено, что подобное оборудование должно быть изолировано от земли.
В нормальной системе при наличии ЗУ для СУП д/б система контроля, ее нет, значит мед.система допускает замыкание на изолированную «землю» в первый раз, но при этом постоянно контроль изоляции, а при втором - отключение.
Каждая медицинская система IT должна иметь устройство для звуковой и световой аварийной сигнализации, которое устанавливают так, чтобы оно находилось под постоянным контролем медицинского персонала и было оборудовано:
•зеленой сигнальной лампой (лампами) для индикации нормальной работы;
•желтой сигнальной лампой, которая загорается, когда сопротивление изоляции достигает минимально допустимого значения. Для данной сигнализации не допускается возможность сброса или отключения:
-желтой сигнальной пампой, которая загорается при превышении нормируемой температуры обмоток трансформатора. Для данной сигнализации не допускается возможность сброса или отключения:
-желтой сигнальной лампой, которая загорается, когда возникает перегрузка трансформатора, не превышающая нормируемую двухчасовую перегрузку, и переходит в мигающий режим, когда перегрузка превышает нормируемую величину двухчасовой перегрузки. Для данной сигнализации не допускается возможность сброса или отключения.
Единственная фраза во всем ГОСТе, упоминающая о заземлении:
710.413.1.6.2 Для медицинских помещений группы 2 электрическое сопротивление проводников,
включая сопротивление соединений между зажимами защитного проводника штепсельных розеток или стационарного оборудования или любых сторонник проводящих частей и шины уравнивания потенциалов, не должно превышать 0.2 Ом.
Примечание — Значение сопротивления допускается определять, исходя из площади поперечного сечения заземляющего проводника.
И здесь и упоминания о защитных аппаратах нет:
710.53 Аппараты коммутации и управления
710.53.1 Защита электропроводок в медицинских помещениях группы 2
Все цепи питания конечных потребителей электропитания должны быть защищены от коротких замыканий и перегрузок. Защита электропроводок должна обеспечиваться автоматическими выключателями с одновременным отключением всех фаз. полюсов и нулевого рабочего проводника. Использование предохранителей не допускается.
В медицинских системах IT защита от перегрузок не допускается в питающих линиях (фидерах) до и после разделительного трансформатора.
В медицинских системах IT защита от коротких замыканий в питающих цепях до разделительного трансформатора должна быть нечувствительна к пусковым токам разделительного трансформатора и не должна срабатывать при длительных перегрузках, допустимых по условиям применения разделительного трансформатора. Использование предохранителей и/или устройств дифференциальной защиты для автоматического отключения питания не допускается.
710.413.1.6.3 Шины уравнивания потенциалов должны быть расположены в самом медицинском помещении или в непосредственной близости от него. В каждом распределительном шкафу или в непосредственной близости от него должна быть расположена шина системы дополнительного уравнивания потенциалов, к которой подключают проводники дополнительного уравнивания потенциалов и защитные проводники.
Здесь и выше (710.413.1.6.1) защитные проводники подразумевают проводники защитные контроля изоляции и соединительные между корпусами оборудования.

4. Еще раз спрошу, а чем человеку лучше взяться за незаземленный корпус прибора в IT, чем за заземленный? Какая собственно принципиальная разница при первичном и вторичном замыкании? А если нет разницы, то и какая тогда разница?

Согласен, ведь все равно местная СУП.
Если в пределах цепей разделительного трансформатора, с объединением корпуса транса, СУП оборудования, ничего страшного даже лучше, растекаться куда-то должно (?), но без защиты от отключения.

[Олега]

Но в ГОСТе прямого указания об организации заземления нет, все как-то не совсем четко..
..Единственная фраза во всем ГОСТе, упоминающая о заземлении: ..площади поперечного сечения заземляющего проводника.
.. защитные проводники подразумевают проводники защитные контроля изоляции и соединительные между корпусами оборудования.

Хотите сказать что СУП "в воздухе" - это нормально и по помехам и по статике? А куда же будет деваться гадость?

Согласен, ведь все равно местная СУП.
Если в пределах цепей разделительного трансформатора, с объединением корпуса транса, СУП оборудования, ничего страшного даже лучше, растекаться куда-то должно (?), но без защиты от отключения.

Почему?



Сообщение отредактировал Олега - 20.7.2009, 11:54

[gomed12]

Хотите сказать что СУП "в воздухе" - это нормально и по помехам и по статике? А куда же будет деваться гадость?

Не нормально это все, Олег, выше уже об этом говорил.
Нормативка не дает четкого ответа, вот что смущает.
без защиты от отключения

Почему?

Первое замыкание для мед. системы допустимо, при втором замыкании защита сработает не на отключение от замыкания на СУП, а от между фазного замыкания.
Хотел сказать об отсутствии защиты от однофазки.

[Олега]

1. Не нормально это все, Олег, выше уже об этом говорил.
Нормативка не дает четкого ответа, вот что смущает.
2. Первое замыкание для мед. системы допустимо, при втором замыкании защита сработает не на отключение от замыкания на СУП, а от между фазного замыкания.
Хотел сказать об отсутствии защиты от однофазки.

1. В виде ПУЭ6 все-таки было лучше - если надо, можешь заземлить. И подцепить FE, и изолировать от РЕ..
2. При первом замыкании на "воздушный" СУП защита не срабатывает. ПДК не дает сигнал - Rизол. велико, пока кто-нибудь не схватится за возд.СУП. А контроль д.б. постоянный.
При первом замыкании на заземленный СУП защита не срабатывает. ПДК сигнал дает - Rизол.=0 при коротком.
При первом замыкании все одинаково. При втором с землей даже лучше

[gomed12]

1. В виде ПУЭ6 все-таки было лучше - если надо, можешь заземлить. И подцепить FE, и изолировать от РЕ..

Остаются сомнения, без заземления, куда девать потенциал с ПЧ?
Наверное, считается потенциал на ПЧ настолько мал, что недостаточен для образования пробивного напряжения, а любое ухудшение изоляции токоведущей жилы все равно ловится.
Интересно, относительно чего измеряем статическое напряжение на ПЧ: относительно "изолированной земли и СУПа" или "СУПа и токоведущей жилы"?
При этом непонятно, будет ли выполняться условие не отключения мед. системы при встрече двух напряжений постоянного и переменного тока.

2. При первом замыкании на "воздушный" СУП защита не срабатывает. ПДК не дает сигнал - Rизол. велико, пока кто-нибудь не схватится за возд.СУП. А контроль д.б. постоянный.
При первом замыкании на заземленный СУП защита не срабатывает. ПДК сигнал дает - Rизол.=0 при коротком.
При первом замыкании все одинаково. При втором с землей даже лучше

По-моему, контроль изоляции между токоведущей жилой и СУПом (заземленным, незаземленным, без разницы), при первом замыкании уже д/гореть желтая лампочка предупреждения.