Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Лампы накаливания против энергосберегающих ламп.

electrik
сообщение 3.11.2009, 1:59
Сообщение #1


Администратор сайта
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 544
Регистрация: 19.8.2003
Пользователь №: 2



Вы наверняка уже встречали новости о том что лампы накаливания собираются прекратить закупать и производить.
На их месте планируется эксплуатация "энергосберегающих" ламп.
Возникает вопрос. Что это? Очередная акция во исполнение наказов по энергосбережению для галочки?
Лоббирование интересов какой то группы финансовых деятелей или производителей?
Или глубоко продуманная и технически обоснованная акция?

Мне пришло письмо, от одного уважаемого мной человека.
Чтобы к его словам не относились, как к бреду очередного пользователя Интернет - генератора безумных идей, перечислю часть его "титулов":
К.Т.Н., член член IEEE, в прошлом сотрудник Центра электромагнитной безопасности. Разработчик уникальной в России методики диагностики электродвигателей методом спектрального анализа потребляемого тока. Виктор Петухов, в настоящий момент технический директор A&Alpha Consulting.

Текст письма, с небольшими купюрами и изображения, приложенные к этому письму ниже:

Олег, добрый день!

Хотел с Вами посоветоваться вот по какому вопросу:

В последнее время у нас стало уделяться большое внимание (наш Президент не
раз об этом говорил) вопросам энергосбережения, в частности внедрению
энергосберегающих ламп.

В связи с этим возникают вопросы:
1. Затраты на освещение в среднем по стане составляют всего 5-7% от
потребляемой мощности (источник- E.И. Афанасьева, И.К. Тульчин
"Снижение расхода электроэнергии в электроустановках зданий"-1987 г.
см. стр. 16-17)
Некоторые другие источники называют цифры от 2% до 30%(Индия)
(здесь мое замечание - О.Кузнецов: Виктор Петухов попросил убрать этот пункт из сообщения, но я не стал, так как реально сравнивать затраты на освещение в Индии и России сложно, но они явно не составляют 30% для России).

2. В серьезной и неангажированной технической литературе они
называются Compact fluorescent lamp (CFL) а не Energy saving lamps

3. Про вред здоровью этих CFL (другой спектр, мерцание, dirty
electricity) я не говорю- тут я не специалист (материалы на эту тему Вы
легко найдете в Интернете).

Я решил посмотреть осциллографом ток этих "энергосберегающих"
ламп.
Действительно, такая лампочка
мощностью 18 Вт светит (по яркости, спектр совсем другой даже
визуально) как лампа накаливания мощностью 75 Вт-это была лампа,
купленная почти 5 лет назад).

!!!А ток потребления как у компьютеров (полно гармоник)!!!

04.11.2009 купил энергосбер. лампу мощностью 23 Вт-с гармониками тока та
же история (в отличие от ламп накаливания)-т.е. за 5 лет с генерацией
гармоник в CFL мало что изменилось!

Кстати, обычные люм. лампы генерируют существенно меньше гармоник тока
(см. прил. файл)

К чему приводят гармоники, см. нашу презентацию
http://www.motor-diag.com/present.html "Влияние нелинейных..."

а также статьи в "Новостях электротехники"
http://www.motor-diag.com/work.html

Дело в том, что на Западе проблема гармоник
известна и есть техн. средства ее решения (весьма дорогие, которые
с лихвой!!! съедают всю экономию от энергосбер. ламп).

А у нас и понимания этой проблемы нет (начиная с того, что наши
трансформаторы спроектированы на частоту тока 50 Гц-сам разговаривал с
гл. конструктором Московского электрозавода им. Куйбышева),+ проблема токов
в N-проводнике.

Мы начали заниматься этим вопросом, когда впервые померили токовыми
клещами (True RMS) токи в фазных и N-проводнике фидера питания
компьютерных нагрузок. Так, оказалось Ia=65A, Ib=69A, Ic=67A. По идее,
должен быть равен практически нулю.
А он был равен 165 А!!! И если
сечение N-проводника недостаточно, от просто горит. А что такое "потеря
нуля", электрику объяснять не надо.
Вот и пожар по причине "неисправности электропроводки"

Так что с высокой степень вероятности мы получим не
экономию, а в большинстве случаев (если не понесем
значительные затраты по установке устройств борьбы с гармониками или
изменим нормы проектирования освещения) банальные пожары.


Рис. 1 Лампа накаливания 100 Вт


Рис. 2 Обычная люминисцентная лампа


Рис. 3. Фидер питания люминисцентных ламп


Рис. 4. Энергосберегающая лампа 23 Вт


Рис. 5 3 энергосберегаюхих лампы.

Предлагаю высказывать свое мнение.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- electrik   Лампы накаливания против энергосберегающих ламп.   3.11.2009, 1:59
- - Гость_Анатолий_*   Это очередная дань моде, не говоря уже о том что т...   3.11.2009, 11:40
- - Гость_Юрий_*   Согласен с доводами противников безоглядного приме...   3.11.2009, 14:20
- - savelij   Соглашусь только в пункте о непродуманности запрет...   3.11.2009, 20:49
|- - Volt380   Цитата(savelij @ 3.11.2009, 20:49) 2. Наг...   3.11.2009, 22:54
- - Гость   Цитата(Volt380 @ 3.11.2009, 22:54) Мной з...   4.11.2009, 18:11
- - Инк   Да... совсем недавно узнал, какой маразм овладел р...   5.11.2009, 0:05
- - VictorP   О сроке службы энергосберегающих ламп. Действител...   5.11.2009, 10:55
- - Шаровая молния   Я не против этих ламп. Думаю, что они найдут приме...   5.11.2009, 13:50
- - VictorP   Я тоже не против-у них есть и свои преимущества. ...   5.11.2009, 14:05
|- - Шаровая молния   Цитата(VictorP @ 5.11.2009, 14:05) Т.е., ...   5.11.2009, 21:00
- - elping   Да, конечно полный "дебилизм" запрещать ...   5.11.2009, 14:38
- - Костян челябинский   Я не против КЛЛ в принципе. Но, никто не отмечает ...   5.11.2009, 17:03
|- - Инк   Цитата(Костян челябинский @ 5.11.2009, 16...   5.11.2009, 18:09
- - Мастер Джу   Цитата(Костян челябинский @ 5.11.2009, 21...   5.11.2009, 17:23
- - электрик Дмитрий   Цитата2. Наглядный опыт использования ЛЛ и КЛЛ в з...   5.11.2009, 17:49
- - Мойсеич   Так мигают они, или нет? Нет под рукой никакого фо...   5.11.2009, 19:17
- - с2н5он   у нас как всегда, все делается по Черномырдину, сн...   5.11.2009, 20:57
- - АндреY   Вообще то, ртутные лампы неоходимо утилизировать. ...   5.11.2009, 22:13
|- - iban2   Цитата(АндреY @ 6.11.2009, 0:13) Вообще т...   6.11.2009, 14:01
- - motolyub   Мне стало интересно из за чего энергосберегающие л...   6.11.2009, 0:06
|- - savelij   Цитата(motolyub @ 5.11.2009, 23:06) Мне с...   6.11.2009, 0:34
- - awesome   однозначно вопрос утилизации ЛЛ один самых важных....   6.11.2009, 0:43
- - Nexor   Если "энергосберегающая лампа" это компа...   6.11.2009, 11:10
- - Andrey59   История напоминает замену виниловых пластинок CD. ...   6.11.2009, 14:36
|- - Инк   Цитата(Andrey59 @ 6.11.2009, 13:36) Истор...   6.11.2009, 15:30
- - Мастер Джу   А почему я должен ставить дорогушею сберегайку в п...   6.11.2009, 18:36
|- - savelij   Цитата(Мастер Джу @ 6.11.2009, 17:36) А п...   6.11.2009, 19:01
- - Мастер Джу   Цитата(savelij @ 6.11.2009, 23:01) Во пер...   6.11.2009, 19:39
- - Шаровая молния   Я вот щас подумал. А в холодильник на освещение то...   6.11.2009, 19:41
- - Мастер Джу   Цитата(Шаровая молния @ 6.11.2009, 23:41)...   6.11.2009, 19:46
- - savelij   Чем то тема начинает напоминать дырявое сарафанье ...   6.11.2009, 20:04
|- - Шаровая молния   Цитата(savelij @ 6.11.2009, 20:04) Слышал...   6.11.2009, 20:14
|- - savelij   Цитата(Шаровая молния @ 6.11.2009, 19:14)...   6.11.2009, 20:41
- - Andrey59   Я тоже о доплатах Вашего правительства читал в нов...   7.11.2009, 1:02
- - Джоуль   Из практики известно, что при низких температурах ...   7.11.2009, 3:17
- - Гость_Андрейка_*   Цитата(motolyub @ 6.11.2009, 0:06) Мне ст...   7.11.2009, 7:52
- - Гость_Андрейка_*   Цитата(awesome @ 6.11.2009, 0:43) однозна...   7.11.2009, 8:17
|- - Шаровая молния   Цитата(Гость_Андрейка_* @ 7.11.2009, 8:17...   8.11.2009, 12:41
- - Гость_Андрейка_*   Цитата(Гость_Анатолий_* @ 3.11.2009, 11:4...   7.11.2009, 9:16
- - Мастер Джу   Дурь однозначная!В Австралии запретили?В Япони...   7.11.2009, 23:17
- - Volt380   А как же я??? если запрятят весь накал больше 100В...   7.11.2009, 23:24
|- - majorov   Цитата(Volt380 @ 7.11.2009, 23:24) А как ...   9.11.2009, 3:13
- - АндреY   Дома прожектор на 500 или 1000 Вт не нужен. Их с п...   9.11.2009, 23:08
|- - Volt380   Цитата(АндреY @ 9.11.2009, 23:08) импортн...   9.11.2009, 23:32
- - uurraaaa   к 2014 году светодиодные лампы вытеснят люминисцен...   13.11.2009, 0:08
- - Гость_Николай_*   За державу обидно! Сейчас лет за 5 понастроят ...   14.11.2009, 10:56
- - Шаровая молния   Не переживай. Светодиоды из-за своей стоимости не ...   14.11.2009, 21:12
|- - Инк   Цитата(Шаровая молния @ 14.11.2009, 20:12...   14.11.2009, 23:22
- - Мастер Джу   Цитата(Гость_Николай_* @ 14.11.2009, 14:5...   15.11.2009, 16:45
- - uurraaaa   у кого мигают люминисцентные лампы значит выключат...   15.11.2009, 22:52
- - Гость   Цитата(savelij @ 6.11.2009, 19:01) Во пер...   16.11.2009, 17:04
- - Гость   Кто запрещает деньги за утилизацию и штраф (за выб...   16.11.2009, 17:38
- - Гость   А как же я??? если запрятят весь накал больше 100В...   16.11.2009, 17:47
|- - Volt380   Цитата(Гость @ 16.11.2009, 17:47) Еще оди...   16.11.2009, 22:01
|- - Гость_прохожий_*   Цитата(Гость @ 16.11.2009, 17:47) ..........   22.11.2009, 18:20
- - sssrsd   Люди, вы спутали две большие разницы(как говорят в...   17.11.2009, 21:40
|- - Шаровая молния   Цитата(sssrsd @ 17.11.2009, 21:40) РС дум...   19.11.2009, 12:54
|- - sssrsd   Цитата(Шаровая молния @ 19.11.2009, 11:54...   25.11.2009, 21:39
- - Глэн   насчёт вреда зрению- померить надо пульсметром и в...   20.11.2009, 15:32
|- - Volt380   Цитата(Глэн @ 20.11.2009, 15:32) насчёт в...   20.11.2009, 22:39
- - Herman   Из личного опыта: 1). Срок службы - как повезет, д...   23.11.2009, 23:38
|- - Volt380   Цитата(Herman @ 23.11.2009, 23:38) С низк...   24.11.2009, 19:40
- - динозавр   в 19 веке в Англии был суд по поводу использования...   25.11.2009, 18:20
- - Сунцов Денис   Против эн.сб.ламп ничего против не имею, кроме пож...   26.11.2009, 11:40
|- - Инк   Цитата(Сунцов Денис @ 26.11.2009, 10:40) ...   28.11.2009, 14:25
|- - savelij   Цитата(Инк @ 28.11.2009, 14:25) Я бы хоте...   1.1.2005, 1:42
|- - Volt380   Цитата(Инк @ 28.11.2009, 14:25) Кстати, е...   1.12.2009, 23:22
|- - majorov   Цитата(Volt380 @ 1.12.2009, 23:22) у меня...   2.12.2009, 0:55
|- - Инк   Цитата(Volt380 @ 1.12.2009, 22:22) у меня...   2.12.2009, 1:18
- - Botanik   Постараюсь перейти полностью на энергосберегающие ...   28.11.2009, 6:35
- - Змееносец   Привет всем. Внесу и свои пять копеек в тему: Так...   28.11.2009, 15:33
|- - Инк   Цитата(Змееносец @ 28.11.2009, 14:33) Теп...   30.11.2009, 1:20
- - smgus   Я вообще не пойму, как можно электроэнергию эконом...   29.11.2009, 21:04
- - Grej   Цитатау нас народ ушлый начнут продавать 99 Вт лам...   29.11.2009, 23:17
- - Ulter   Да не мигают они, если на высокой частоте от выпря...   2.12.2009, 6:28
|- - majorov   Цитата(Ulter @ 2.12.2009, 6:28) Когда уже...   2.12.2009, 12:18
- - Harlei   КЛЛ подогнаны под стандартный патрон спроектирован...   20.12.2009, 17:25
- - Варяг   Цитата(Ulter @ 2.12.2009, 6:28) Ладно. Ко...   21.12.2009, 16:59
|- - с2н5он   Цитата(Варяг @ 21.12.2009, 16:59) Вопросы...   21.12.2009, 23:54
- - Shura_with_KINEF   Привет! Маленькая справка из моего ежегодного ...   22.12.2009, 10:28
- - Варяг   с2н5он, Благодарю Вас!   22.12.2009, 11:36
- - Harlei   Вопрос к Shura_with_KINEF как долго у вас лампы фи...   22.12.2009, 13:50
|- - Shura_with_KINEF   Цитата(Harlei @ 22.12.2009, 13:50) Вопрос...   22.12.2009, 17:04
- - lamo   Извините ветку не читал. Просто скажу свое мнение:...   26.12.2009, 21:21
- - Владимир_С   Прочитал ветку, согласен практически со всеми пунк...   27.12.2009, 10:55
- - Инк   Мы тоже с месяц назад отказались от "груш...   27.12.2009, 20:03
- - Volt380   Вчера вот чё приобрёл: OSRAM 230V 60W альтернатив...   28.12.2009, 23:22
|- - majorov   Цитата(Volt380 @ 28.12.2009, 23:22) OSRAM...   30.12.2009, 22:36
|- - nuklear_fantom   всем привет! ветку читал бегло, та шо извиня...   3.1.2010, 18:14
|- - salikc   Цитата(nuklear_fantom @ 3.1.2010, 19:14) ...   4.1.2010, 13:32
- - KIVOK   Ваще...то! Про качество! Российские лампы...   30.12.2009, 23:08
- - majorov   ещё давольно часто выходят из строя транзисторы, а...   31.12.2009, 8:34
- - Сунцов Денис   Этот кондер (между спиралями) я называю (может, не...   31.12.2009, 8:58
|- - majorov   Цитата(Сунцов Денис @ 31.12.2009, 8:58) о...   31.12.2009, 18:10
- - salikc   ПОЛЬЗУЮСЬ энергосберегающими лампами MAXUS работаю...   3.1.2010, 13:51
|- - Инк   Цитата(salikc @ 3.1.2010, 12:51) кстати с...   3.1.2010, 14:32
|- - salikc   Цитата(Инк @ 3.1.2010, 15:32) Круто там у...   3.1.2010, 14:51
|- - Инк   Цитата(salikc @ 3.1.2010, 13:51) смотря п...   3.1.2010, 23:40
- - grek   Это галогенка, засунутая в обычную колбу. Может в ...   4.1.2010, 18:40
2 страниц V   1 2 >


Быстрый ответДобавить ответ в эту темуОткрыть тему
7 чел. читают эту тему (гостей: 7, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 14.9.2024, 8:18
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены