ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[OlegarX-RUS]

интузиаст, А вы посмотрите на их цену и вам захочется их запаралелить!!!!!

[Nexor]

С IR2110 при бустрепном питании выше 100А не поднятся

Как связано бустрепное пиатние и выходной ток сварочника ? Я бы ещё понял, если связь с частотой переключения.
Это практические выводы или есть статейка по дааному вопросу ?

[grek]

интузиаст, А вы посмотрите на их цену и вам захочется их запаралелить!!!!!

За такую цену можно и зачетвертинить . Купил себе для пробы.

[интузиаст]

Товарищи я только спросил можно ли их применить . А тут про парралели .....и понеслась

[Levs]

Как связано бустрепное пиатние и выходной ток сварочника ? Я бы ещё понял, если связь с частотой переключения.
Это практические выводы или есть статейка по дааному вопросу ?

Женя, почитай Семёнова "Силовую электронику". Там несколько причин и почти все связаны с защёлкиванием, "опрокидыванием"
драйвера из-за выбросов, связанных с индуктивностью монтажа.
Одна из них - выбросы напруги могут закинуть выход драйвера (среднюю точку, минус верхнего плеча) ниже потенциала
земли.
При увеличении выходного тока сварочника увеличивается ток через ключи, и выбросы индуктивности монтажа и предел "терпения" для 2110.
Это хорошие микросхемы, но для своей ниши, не для таких мощностей, и стало быть не для таких выбросов.

Это практические выводы

Эти драйверы много лет назад безрезультатно пытался приручить Чукча, он тогда ещё LO назывался Токи до ста и предел.
Потом это регулярно пытались делать другие, но тоже безуспешно после некоторого предела. Помню я и платы Черноолега с выгоревшими
дровами, и другие. Не избежал сего "позора" и ваш покорный слуга.
Впрочем, Трибун, на Володине, вроде делает два косых регенерата на один транс (мост с разделёнными юбмотками) на таких дровах с раздельным
питанием, на общий ток ампер 160 я думаю у него получится.

Сообщение отредактировал Levs - 16.8.2009, 19:52

[KLIM]

Levs
Насчет 2110- без ПИСЕЖА - я своими глазами видел и переодически вижу сварочные аппараты на 300А, дуговики. Силовая - мост с жестким переключением, на модулях, и питание бустрепное (не развязанное) в смысле на плавающем питании. Работает... переодически правда сгорает, но не часто, особенно если сравнивать с количеством аппаратов и их отказом. Так что вот так... причем входная емкость модулей по 27nf у каждого затвора. Я после этого перестаю понимать что я делаю и зачем

Сообщение отредактировал KLIM - 16.8.2009, 21:38

[bell]

Bell а чтоб не паралелить какие посоветуете на 30 KHZ.

Я делал и на 50W(этот трахают всем колхозом), и на PD1. 36кгц. А на IXGH 32N60C частоту можно и приподнять кгц на 15.

[smgus]

Уважаемые знатоки, можно ли в резонансник ставить IRG4PF50WD, у них падение 2,25в и диод более тормознутый. Чем грозит- нагревом или музыкой?

[Levs]

Народ, у кого что есть по цветной маркировке колец из пермаллоя и альсифера. Особенно пермаллоя.
Поможите чем можете , сами мы не местные, очень маркировку хочется. Пожалуйста.

[интузиаст]

Bell спасибо за ответ.

[iban2]

К сожалению в нашем захолустье найти или заказать HCPL3120 нереально...,в моём распоряжении есть только IR2110 [attachment=5088:HIP2500IP.pdf]

О помехоустойчивости драйверов серии IR2110 смотри: http://valvolodin.mylivepage.ru/file/index/
точнее: http://valvolodin.mylivepage.ru/file/142/4600.
С уважением.

Сообщение отредактировал iban2 - 17.8.2009, 17:21

[Nexor]

Iban2, а без регистрации можно файл скачать ? продублируйте на какое-нибудь файлохранилище.

[Dmitriy1973_20]

Форумчане!
Обращаюсь к Вам со стоном алчущим ПОМОГИТЕ разобраться в десятках схем инверторов.
Скачал книгу Негуляева, она здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=15003
прочёл, определился со схемой страница31, Рис №33 - может кто знает на каком форуме она обсуждается, интернет медленный быстро облазать невсилах. Кто из проффесионалов может что подсоветует, буду благодарен за любую информацию.
Кто подскажет какую лучше с ШИМ или ЧИМ, с фазным управлением начать делать, что за подводные камни встретятся при их изготовлении - пожалуйста хотя бы ссылочку.

[Nexor]

спасибо Iban2, дублирую статью о помехоустойчивости драйверов серии IR2110.
http://sderni.ru/44002

[Genadiy]

Форумчане!
Обращаюсь к Вам со стоном алчущим ПОМОГИТЕ разобраться в десятках схем инверторов.
Скачал книгу Негуляева, она здесь http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=15003
прочёл, определился со схемой страница31, Рис №33 - может кто знает на каком форуме она обсуждается, интернет медленный быстро облазать невсилах. Кто из проффесионалов может что подсоветует, буду благодарен за любую информацию.
Кто подскажет какую лучше с ШИМ или ЧИМ, с фазным управлением начать делать, что за подводные камни встретятся при их изготовлении - пожалуйста хотя бы ссылочку.

Начинай с этого места http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=6243

[Nikopol_86]

Уважаемые знатоки, помогите с управлением на UC3825. Собственно косяк вот в чем, поначалу были проблемы с разводкой земли, все "пело", как на свадьбе . Вчера переделал разводку, добавил "шишкин кондер", полегчало, но вылезла вот какая штука, генератор работет нармально некоторое врямя, а потом на осцилограмме верхний импульс пропадает, причем плавно уменьшая амплитуду. При выключении и ожиданиии некоторого времени осцилограмма снова приход в нормальный вид, но не надолго. Куда можно копнуть? Напряжения мерял, все стабильно.

[Nexor]

Iban2, спасибо за статейку по IR2110. Очень легко читается.

Есть пара моментов, на которых заострил внимание - в статье описывается пример с индуктивностью монтажав 10 нГн (и приводится пример, что это сравнимо с проводом длиной 3/4 дюйма) - что-то уж слишком. Можно сделать вывод, что при реальном монтаже эта цифра будет в несколько раз больше - что вообще ставит крест на микросхеме вцелом. Видимо я не смог чего-то прочитать между строк.

Ну да ладно, статья смогла донести до меня, что проблема управления ключами при больших токах комутации существует, но там также сказаны пути её решения.

Вчера заходил знакомый, который делает классчиеский бармалейник. Помог ему с первым запуском.
Несмотря на все мои рекомендации и предупреждения о длине проводов - он как буд-то меня не слышал... проводища по 30-40 сантиметров. Тем не менее, первый пуск на халявных IRFP350 прошёл успешно.
Запустили, даже поискрили электродом двоечкой на токе 40 ампер.
Такие ужасные, но рабочие конструкции ещё больше развеивают мифы о пагубности индуктивности монтажа.
Если произошёл бах, то искать надо на поверхности.
Как заменят транзюки на мощные и пройдут испытания на рабочем токе 120-130 ампер - выложу фотки "чёртика"

Nikopol_86, попробуйте заменить микросхемку (жаль, что она не такая дешёвая как TL, но вы это наверняка знали, когда лепили управу на 3825).
Видимо, что-то там выходит из строя при нагреве (работе). Может кондёрчик какой поджарили паяльничком.
Кровяков Юрий на своей страничке писал, что был один бах, когда косарик ни с того ни с сего бахнул, но не сразу. Оказалось, что частотозадающая ёмкость в SMD корпусе треснула и частота гуляла до 500 кГц.

А что за шишкин кондёр ? вроде уже слышал про такой, но не придал занчение. Можно кусочек схемы со стрелочкой на него ?

[Nikopol_86]

Спасибо за совет, но наверно дешевле будет полностью генератор пересобрать на TL ке, тем более у меня их хватает, и транзисторы есть, в общем осталось только печатку сделать. Да если не сложно, я читал что она где то готовая есть на форуме, не ткнете носом? По поводу "шишкиного конденсатора" это из рекомендаций по сборке от Skif, лежит в pdf на файлообменнике. Я так понял эта емкость фильтрует 5 вольт от внутреннего стабилизатора. Да по поводу SMD емкости тоже читал, но у меня плата вся на выводных элементах, но я понял, что развел я ее полностью не верно . Буду теперь все переделывать. Да и еще вопрос, какой длины могут быть провода от ТГР до платы управления, а то у меня дилема или провода до ТГР сделать 30-35 см или провода до регулятра тока. Что посоветуете?

Сообщение отредактировал Nikopol_86 - 19.8.2009, 7:21

[spesso]

Есть пара моментов, на которых заострил внимание - в статье описывается пример с индуктивностью монтажав 10 нГн (и приводится пример, что это сравнимо с проводом длиной 3/4 дюйма) - что-то уж слишком. Можно сделать вывод, что при реальном монтаже эта цифра будет в несколько раз больше - что вообще ставит крест на микросхеме вцелом. Видимо я не смог чего-то прочитать между строк.

Ну да ладно, статья смогла донести до меня, что проблема управления ключами при больших токах комутации существует, но там также сказаны пути её решения.

Вчера заходил знакомый, который делает классчиеский бармалейник. Помог ему с первым запуском.
Несмотря на все мои рекомендации и предупреждения о длине проводов - он как буд-то меня не слышал... проводища по 30-40 сантиметров. Тем не менее, первый пуск на халявных IRFP350 прошёл успешно.
Запустили, даже поискрили электродом двоечкой на токе 40 ампер.
Такие ужасные, но рабочие конструкции ещё больше развеивают мифы о пагубности индуктивности монтажа.
Если произошёл бах, то искать надо на поверхности.
Как заменят транзюки на мощные и пройдут испытания на рабочем токе 120-130 ампер - выложу фотки "чёртика"

на 10нГн выброс всего 5В, но эти 5В в цепи управления и в этом проблема напряжения управления IGBT ограниченно 20В и там эти лишние 5В губительны.
В Бармалейнике питание индивидуальное для каждого ключа и не связанно с токами гуляющими в силе.

[Levs]

А что за шишкин кондёр ? вроде уже слышал про такой, но не придал занчение. Можно кусочек схемы со стрелочкой на него ?

Классический "шышкин кондёр" - это электролит 470мкф с вывода Vref на землю.

Это про UC3825
(После двухдневной осады UCшка сдалась и выкинула белый флаг! Проблема решилась достаточно просто. При ближайшем рассмотрении дтш. выятнилось, что "у нея в нутре" все питается от Vref, и генератор, и усилитель ошибки, и тд. Сначала у меня всиело на Vref 10Мкф + 0.1 керамика, думал, достаточно, ан нет. Вылечил, повесив туда 470Мкф, меньше не спасает. Эффект пропал. Теперь вот думаю, протянет ли источник Vref ток зарядки этой емкости.)
Танталки не пробовал (К52-..К53-.. или аналогичные).
20,0 – 60,0 Мкф. должны заменить 470Мкф.

©Шышкин

UСсушка с 470 мкф на 16 ноге Vref стала абсолютно покорной. Перестала сбоить
(пропуск импульсов) по 11 ноге при максимальной длительности Кзап=44,8%. В
честь автора предлагаю впредь именовать это удивительное открытие как
Шышкин кондёр и рекомендовать к применению всем пользователям
UC3825 в обязательном порядке. Во истину на каждую хитрую .опу найдется
хрен с винтом!

(с) gaki

gaki потом стал брать опорное не с Vref, а от отдельной мелкой КРЕНки на пять вольт.

Есть пара моментов, на которых заострил внимание - в статье описывается пример с индуктивностью монтажав 10 нГн (и приводится пример, что это сравнимо с проводом длиной 3/4 дюйма) - что-то уж слишком. Можно сделать вывод, что при реальном монтаже эта цифра будет в несколько раз больше - что вообще ставит крест на микросхеме вцелом. Видимо я не смог чего-то прочитать между строк.

Да, но этот пример приводится при токе 10А на ключах, а что будет при 150А ? 180А ? Я же и говорю что не туды её сувают.
А может попробовать ей буфер промежуточный втулить, и буферными транзюками уже коммутировать силовые транзюки ? Что-то в этом есть.
Хотя, скорее всего, овчинка выделки не стоит. Я всё ещё приверженец HCPL, хотя попробую скрестить их с, типа, ТС4420

Сообщение отредактировал Levs - 18.8.2009, 15:35