подключение автоматов вверх ногами , автоматы Опции

[gomed12]

Наконец-то.

На самом деле ток течет полпериода по всей петле фаза-ноль (от источника, к источнику и через него) в одну сторону, в следующий п\период - в другую, опять же по всей цепи.

Не имеет значения в полпериода, в период, главное ток течет по синусоидальному закону.
А теперь собираем синусоиды за, скажем, в 0,12 сек, за 6 периодов и получим с учетом КЗ картинку
[attachment=2404:__2.jpg]Теперь задаем направление движения тока (синусоиды) по оси времени, а дальше можем говорить и о моментах отключениях АВ.

[Олега]

Наконец-то.
Не имеет значения в полпериода, в период, главное ток течет по синусоидальному закону.
А теперь собираем синусоиды за, скажем, в 0,12 сек, за 6 периодов и получим с учетом КЗ картинку
Теперь задаем направление движения тока (синусоиды) по оси времени, а дальше можем говорить и о моментах отключениях АВ.

Ах. так это Вы мне толковали ? :

"Синусоида никуда не "бежит". С течением времени меняется амплитуда и направление тока. Время имеет только положительный прирост
Время увеличивается, амплитуда и направление меняются по синусоидальному закону.
Пол периода в одну сторону, а пол периода в другую. Ток весьма переменен. Синусоида есть графическое отражение изменения амплитуды и направления тока с течением времени.
Синусоида в моем представлении отражает изменение тока от времени во всей последовательной цепи.
ток не прет в одну сторону, он переменный. Вы же нижние полуволны не забываете рисовать"

Ну,ну.. Жду рисования катушки, контактов (справа и слева) и движений синусоиды

Рисунки из цитат удаляем.

Сами они откуда-то нарисовались, при ответе вроде б не было..

Сообщение отредактировал Олега - 8.12.2008, 16:22

[gomed12]

"Синусоида никуда не "бежит".

Когда встаю с осциллографом в любой точке сети, вижу синусоиду во всей своей красе, что свидетельствует о том, что через эту точку течет синусоидальный ток: там и нулевой и максимальные и промежуточные величины.
Или не так?

[Олега]

Вы видите развертку по времени. Значению времени соответствует конкретная величина и направление тока. Это не фиксированая в некий определенный момент кривая (фотография). Это отображение изменения величины (в нашем случае тока) с течением времени. Перемещая синусоиду вдоль оси времени Вы изменяете фазу. Перемещая ее вдоль "схемы" (или наоборот) Вы совмещаете несовмещаемое. Надеюсь паралогизм, а не софизм ("хочется подискутировать").

Сообщение отредактировал Олега - 8.12.2008, 16:16

[Олега]

Каталог BETA B1T 2007:

После просмотра каталога могу утвеждать, что запрета на верхнее подключение 5SX нет. В отличии от 5SY сверху отсутствуют комб.зажимы для одновременного присоединения сборных шин и проводов. Вот и все.
На стр.3/22 под верхним правым рисунком написано: "при подводе присоединительных проводов сверху поступают аналогичным образом"т.е. до 35мм2 через присоедин.зажим 5ST2-166 все влезет. А вот нижний правый вариант (без зажима) уже не прокатит. Просто 5SX имеет некоторое неудобство в некоторых ситуациях.

[gomed12]

После разбора с токами, скорее всего Олега прав, приступим к самой теме.
И так рисунок, варианты подключения к сети снизу-сверху
Расстояния между катушкой и контактами, как уже говорил, временнЫе.
[attachment=2413:__2.jpg]
Есть ли разница в отключениях?

[Олега]

Хорошо, еще раз.
Ось времени направлена вправо. Момент КЗ определяет скачок амплитуды тока. Этот скачок воздействует на все элементы цепи. Воздействует одинаково и на катушку и на контакт (сколько бы их в цепи не было). Воздействует по величине и направлению тока. Цепь одна. Это воздействие передается контакту с задержкой (ввиду инерционности механики). Куда катушку повернете, туда и будет направлен толчок сердечника, хоть в бок. Справа или слева от катушки расположен контакт, сработает он разумеется только после воздействия со стороны катушки. С одинаковой задержкой.
С АВ1 вопросов нет. Только что рассмотрели.
АВ2. Ось времени направлена вправо. Наступил момент КЗ. Воздействие тока (толчка расц.еще нет) приложено только к контакту, почему-то не к катушке, а ведь в цепи воздействие тока на все последов.элементы одинаковое. Или это уже размыкание? Понятно, такого быть не может. Сначала должна работать катушка. Нельзя "запараллелить" два понятия - течение времени и пространственное расположение контакта относительно катушки.
Собственно поэтому рисунок АВ1 справедлив для обоих вариантов подключения.

[gomed12]

Олега абсолютно прав, доводы более чем "железные" и выражаю свою неправоту в охватившей нескольких тем продолжительной дискуссиии.

[Гость_ailcat (неавторизованно)_*]

Вот вы тут демагогию развели с исследованием переходных процессов...
Причем обсуждаете работу МЕХАНИЧЕСКОГО ПРИВОДА с точки зрения электрических параметров. Круто!

А механическую конструкцию автомата посмотреть слабо было?
Вот в чем там суть на самом деле: ток течет через тепловой/электромагнитный расцепитель. Вдруг он становится "сверхтоком" - соовтественно, биметалл (теплоой расцепитель) или якорь катушки (электромагнитный расцепитель) начинает нажимать на "ломающийся" рычаг привода контактов. Цепь, если вы не заметили, замкнута. Далее - биметалл или сердечник таки "переламывают" рычаг (но - электрическая цепь еще замкнута!). И вот с этого начинает работать механика, разводящие контакты. Но теперь то, что там просиходит с расцепителями - глубоко фиолетово, работает только механический привод.
Осюда вывод: на какие контакты ("верхние" или "нижние") подключено питание - для расцепителей автомата глубоко фиолетово.
Далее. В современных автоматах "ломающийся" рычаг "выбивается" в направлении "от дин-рейки".
Соответственно, при установке щита с выключателями на стену - автомат можно ставить в любом положении, хоть по диагонали - на его работе это никак не отразится (хотя с точки зрения тепловго режима вертикальная установка предпочтительнее)

Далее - эргономика. Это в разы важнее, чем сторона подключения - уже хотя бы в силу того, что включить/выключить авомат могут люди,обладающей много более низкй квалификацией, нежели электрик, лезущий в проводку.
Так вот, с точки зрения эргономики - автомат должен ВЫКЛючаться
- ВНИЗ (при горизонтальных рядах автоматов) или
- К НАРУЖНЕМУ КРАЮ ЩИТА (при вертикальных рядах автоматов)
А чтобы электрика током не удрило (раз уж он не умеет пользоваться индикатором напряжения) - можно (и нужно!) подписать провода "ввод" и "выход" та, где питание подводится снизу. Например, маркером на корпусе рядом с винтами клемм (ну и на ярлычках самих проводов, само собой)

[Михайло]

Товарищ ailcat все решает за производителей защитной аппаратуры, хотя часто производители указывают, что аппарат нельзя наклонять более чем на 5 градусов к горизонту или подключать провода нагрузки ТОЛЬКО сверху или ТОЛЬКО снизу......... Не умничайте, а читайте внимательно инструкции и мануалы!

[Олега]

Товарищ эргономист. Приведите пожалуйста норму, по которой именно так "автомат должен выключаться". (Если вспомнить, то зачинщик темы пытался перевернуть АВ исключительно по незнанию, что питающие проводники можно подключить снизу. И никто не советовал АВ переворачивать. Было лишь теоретическое предположение, его покритиковали уже до вас). Поясните, что является "наружним краем щита". Ну и ГОСТ по подписыванию маркёром АВ "ввод" и "выход", применяемый шрифт, цвет, размер.. огласите.
К слову."Раз уж он (электрик?) не умеет пользоваться индикатором напряжения", значит это не электрик, это обезьяна, и нехрен ей маркером рисовать в разных местах. Её нужно гнать от щита палкой, как и прочих с "более низкй квалификацией, нежели электрик"- им там тоже делать нечего.
PS, о конструкции АВ и до вас имели представление. Интересно, где обнаружили обсуждение переходных процессов