Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Nexor]

5 вольт в микрсхеме слпбенький на 10 милиампер. Использовать можно, но были советы, что лучше не трогать внутренние 5 вольт, а сделать внешнюю кренку. Они есть в крохотных крпусах на 100 милиампер, с маркировкой 78L05 вроде, по цене 3 рубля штучка.

U1 включает транзистор IRF530, а U2 блокирует таймер 555, пока на выходе сварочника не появится напряжение.
U3 - половинка возле датчиков температуры, а ответная часть вырубает ШИМ.

[Dmitriy1973_20]

Всем Форумчанам доброго здравия и хорошего настроения.
Где же сыскать эту инструкцию от Скифа?(если можно ссылочку), в БП от Большакова на трансформатор указаны лишь данные 27мм, вот бы знать как произвести расчёт ферритов типа Е и ПК, мож кто поможет Други.... подскажу как расчитать количество вит на торе(феррит).

[musteatsa]

как думаете, если в негуляевском БП во вторичной обмотке увеличить кол-во витков, что будет?
как я понимаю: MBR1545 выдержит порядка 15А и чтото около 30В, мостик7812 на входе порядком до 30В на входе, ток вродь до 1,2А. что если увеличить напругу после транса до 20-25В.

[Wiew]

Где же сыскать эту инструкцию от Скифа?

в файловом архиве форума ссылка

[strannicmd]

Nexor,

5 вольт в микрсхеме слпбенький на 10 милиампер.

У вас потребление никакое, так что хватило бы..

U1 включает транзистор IRF530

Этот транзистор, судя по схеме, лишь блокирует U2, то есть, грубо говоря инвертирует сигнал, а U1 всё время открыт (если я всё правильно понял..)Кстати, у Вас написано не 555, а 556.. Вот, попробовал упростиь немного Ваш контроль КЗ (глубоко не вникал), посмотрите, может что и пригодится..

[yjriy]

Например защита выходный диодов. Собираюсь поставить варисторы (помоему Клим так сделал ?), но ув Гиратор говорил также о кондере на выходе транса, т.е. прямиком на обмотку ? и сколько - 0,44 мкФ ? видел чъю-то схему, чъю не помню, там электролит

На обмотку не нужно, тем более 50 мкФ. А вот на катоды ( плюс сварочный) силовых диодов и силовой минус нужно обязательно. Работают быстро и эффективно. Я ставил 2 по 0.22, не более, при этом не греются. Также работают Гиратора сапрессоры по первичке на суммарное напряжение около 700 Вольт, проверено лично.
На 3825 дежурку можно по 9 ноге включить, при этом принять вышеуказанные меры по защите силовых диодов.
Кому не ответил в личку пАрдон, комп уже задрал , нет времени им заняться.


Сообщение отредактировал yjriy - 6.9.2009, 22:04

[Skif]

И ещё что там с управой на контроллере ?

Прошивка есть, схема выложена, можно пробовать. Только надо придумать как можно проще чтоб были, быстрые 5-вольтовые драйвера для управления раскачкой(может на быстродействующем операционнике или лог.преобразователях уровня). Собрать платку МК-управления, - схема выложена. И соорудить мостик на каких нить дешевых транзисторах (н-р MJE13009). И погонять его. Подрывов не будет - тогда в добрый путь в аппарат. Мне уже самому стыдно перед форумчанами. Все говорю - вот завтра, послезавтра, через месяц - займусь - а хрен там, времени пока не находится. Так что было б здорово, если бы кто-то тоже испытателем стал. Dedan начинал, но что то у него не заладилось(возбуждение на ШИМ происходило, правда у меня макетка, сделанная без особых правил разводки-работает нормально мозги свихнкл, пока думал - почему).

PS: как вам название аппарата - СВИН - СВарочный ИНвертор

тогда уж СВИНоРЕЗ - в смысле сварочный инвертор резонансный

[испытатель]

как думаете, если в негуляевском БП во вторичной обмотке увеличить кол-во витков, что будет?

Напряжение повысится пропорционально.

как я понимаю: MBR1545 выдержит порядка 15А и чтото около 30В, мостик7812 на входе порядком до 30В на входе, ток вродь до 1,2А. что если увеличить напругу после транса до 20-25В.

Такой способ не годится.
Я пробовал повышать до 19В. При этом БП сохраняет напряжение (на входе КРЕНки 13,5В) не ниже 180В входного.
В начале ветки обсуждалось что БП для данного СВИНа должен заводится и нормально работать при входном не выше 100В.
Если добиваться этого увеличением витков то придется напряж на входе КРЕНки поднять вольт до 50ти.
Теперь прикиньте рассеив мощность КРЕНкой -- 40В*1А=40Вт!!
Нужно будет ставить ее на отдельный радиатор с обдувом!!
Такой способ не подходит. Здесь нужна другая топология БП. Как раз Большаковский и покупные с Uвх 100-240В и отвечают требованиям нашего СВИНоРЕЗа.

Сообщение отредактировал испытатель - 7.9.2009, 13:44

[испытатель]

Испытывал свой девайс.
Дроссель Е65--12 витков, транс Е70--17 и 3+3, рез кондеры 0,22мк Fрез 36кГц, UC3825.
Спалил 20 елек-дов 3ки почти без отрыва. Дроссель нагрелся где-то до 40 град, транс около 60 град.
По сравнению с 3-х фазним бодиком варит намного лучше.
Появилась необходимость варить 2-кой. Но почему-то не понравилось. 2-ка как-то хуже варит чем 3-ка. Почему? Может чем меньше заполнение ШИМа тем более "рваным" получается ток? Может резонанс не настроен?
ПРОШУ СОВЕТА У СПЕЦИАЛИСТОВ!!
Как улучшить качество сварки? Кто нить ставил такую задачу? Можно ли на выход сварочника "тупо прицепитьить" какой-нить дроссель и насколько это улучшит ситуацию?
Или здесь нужна другая схема? Какая? Или ощутимого улучшения все-же не происходит? Не стоит заморачиваться?
Заранее всем признателен.
(хотелось бы тоже услышать мнение Юрия Скифа и Клима)

[Nexor]

То, что у меня было с оптроном и IRF530 - это я просто взял схемку КЛИМа и выкинул релюшку. У него ранзюк управлял релюхой, а мне уже такой мощи не нужно. Упрощение )улутшение) однозначно навязывалось. Спасибо, рассмотрю.

Блок питания , который заводится от 100 вольт - это говорили про обратноходовые БП, то, что в магазине надо покупать те, у которых написно 100-240 вольт.
Вовсе нет необходимости, чтобы БП заводился именно от 100.
Есть инвертеры, в которых стоит обычный транс и КРЕНка.
БП Негуляева это можно сказать 100% аналог оыбчного тарсна, только на частоте в 100 кГц.
так, что нет необходимости задирать выход до 25и выше вольт. Но необходимость ставить импульсник с питанеим 100-240 вольт всёже есть - для себя, значит должно быть надёжно и стабильно.

[Tanner]

Юрий, спасибо, понял. Т.е демпфируется ток самой дуги ?

2 Skif:

тогда уж СВИНоРЕЗ - в смысле сварочный инвертор резонансный icon_smile.gif

Даа, СВИНоРЕЗ звучит круто, почти как винторез, и то и другое моменто море

А процик я тоже хочу попробовать, но для начала надо добротно собрать базовую схему и протестировать её. А схема у меня будет блочная, типа конструктора, так что заменить БУ, и мост если что будет не сложно. Так что надеюсь скоро подключится. А насчёт времени это всегда так, думаешь что во- вот завтра - послезавтра будет готово, ан нет - получаеться через месяц И так хорошо что вы этим вопросом занимаетесь, проц вещь перспективная, понятно что тропка ещё не проторена и всякие косяки вылазят, главное рук не опускать, надолго .

И ещё пара вопросиков:
1. Как думаете в удвоителе кондеров на 630В (4 шт CL-21) будет достаточно или 1000В поставить ?2. Нашёл пускачи 6 мкФ 450В, фирма "ЭЛЕКТРОИНТЕР", насторожило что уж больно маленькие: Ф25 х 80, кто-нибудь сталкивался с такими ?

Сообщение отредактировал Tanner - 7.9.2009, 21:37

[Алекс_Н]

PS: как вам название аппарата - СВИН - СВарочный ИНвертор

тогда уж СВИНоРЕЗ - в смысле сварочный инвертор резонансный

Щас... Улыбка болеть начала с животом вместе... Ай спасиба, насмешили, давно так не ржал...
Тока больно жестокое второе название, Бедное животное.
Мне больше нравится "Сварог", несмотря, что где-то это название уже есть, но врядли они знают, что это слово обнозачает. Всё-таки это наш славянский Бог, который сотворил - "сварганил" материальную вселенную. А поскольку мы в большинстве своём СВИНа(а свин он порядочный, собака композитора) варганим, то самое оно. И никакие фирмы не имеют права нас засудить за плагиат.
ЗЫ. А ещё есть Перун-громовержец...
ЗЫЗЫ. А форум этот получается "СВИНТУС" - СВарочноИНверторнаяТУСовка

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 8.9.2009, 21:22

[sssrsd]

Появилась необходимость варить 2-кой. Но почему-то не понравилось. 2-ка как-то хуже варит чем 3-ка. Почему? Может чем меньше заполнение ШИМа тем более "рваным" получается ток? Может резонанс не настроен?
ПРОШУ СОВЕТА У СПЕЦИАЛИСТОВ!!
Как улучшить качество сварки? Кто нить ставил такую задачу? Можно ли на выход сварочника "тупо прицепитьить" какой-нить дроссель и насколько это улучшит ситуацию?
Или здесь нужна другая схема? Какая? Или ощутимого улучшения все-же не происходит? Не стоит заморачиваться?
Заранее всем признателен.
(хотелось бы тоже услышать мнение Юрия Скифа и Клима)

если интересно мое мнение, это происходит из-за неправильной ВАХ- слишком маленькое напряжение на дуге. порекомендую балластник(регулируемый резистор) те задаешь напругу побольше, а ток гасишь резюком.
электо-схемное решние этой задачи самому интересно

[yjriy]

СВИНоРЕЗ

Эт у меня тогда что, СВИНОсОС получается, я их (резонансники) с ОС делаю.

Появилась необходимость варить 2-кой. Но почему-то не понравилось. 2-ка как-то хуже варит чем 3-ка. Почему? Может чем меньше заполнение ШИМа тем более "рваным" получается ток? Может резонанс не настроен?

Нужно посмотреть нет-ли возбуда или срыва генерации на малом токе, а также настроить индуктивно- емкостной умножитель. Кондеры туда годятся и на 400 Вольт. (в последний девайс впихнул именно их)

Сообщение отредактировал yjriy - 7.9.2009, 22:59

[испытатель]

Нужно посмотреть нет-ли возбуда или срыва генерации на малом токе, а также настроить индуктивно- емкостной умножитель. Кондеры туда годятся и на 400 Вольт. (в последний девайс впихнул именно их)

Тогда подскажите ПЛИЗ как настраивать умножитель или киньте ссылку если об этом где-то говорилось.
В дросселе у меня 25 витков провод 0,75мм.кв. Кондеры К73П-3 по 1мк*160В 3 штуки.
Аппарат ведет себя как-то неуверенно. Если ток поменьше (для сварки 2-кой) при касании сразу срабатывает защита -- электрод не успевает зажечься.
Чуть подняв ток (тоже для 2-ки), электрод примерзает и раскаляется до красна -- защита не срабатывает. Такое происходит не всегда где-то в 20% случаев. При работе 3-кой на больших токах таких эффектов не наблюдал.
Что может быть?
И как увидеть самовозбуд или срыв генерации?
Всем большое спасибо за участие!

Сообщение отредактировал испытатель - 8.9.2009, 7:47

[испытатель]

Ну вы и зажгли ребята! СВИНоРЕЗ СВИНосОС В вашем, Юрий случае выходит СВИНоРЕЗОсОС

Уважаемый SSSRSD! Интересно мнение любого форумчанина. А Юрия, Скифа и Клима считаю одними из ведущих специалистов этой темы
(мое личное мнение), которые НЕ ЛНЯТСЯ ЕЩЕ И ПО КЛАВИШАМ СТУЧАТЬ! Снимаю шляпу!
Теперь к делу.
Если такой эффект (см пост выше) вызван крутизной ВАХ так может ее изменить, снизив частоту резонанса кГц на 8-10 с 36кГц до 26-28кГц?
Кто-нить делал подобные эксперименты?
Я уже когда-то задавал вопрос об оптимальной частоте резонансника но ответа так и не услышал

Сообщение отредактировал испытатель - 8.9.2009, 8:09

[KLIM]

Если такой эффект (см пост выше) вызван крутизной ВАХ так может ее изменить, снизив частоту резонанса кГц на 8-10 с 36кГц до 26-28кГц?
Кто-нить делал подобные эксперименты?
Я уже когда-то задавал вопрос об оптимальной частоте резонансника но ответа так и не услышал

Ну так я ж говорил уже... смотреть обязалово - на ТОК КЗ, ели он за 300А уваливает - ес-но плохо варить будет. Спуск частоты с просмотром на ток КЗ. Т.е. настроили на балласте свой рабочий ток (кому как) на резонансной частоте, потом убавляем уставку (навсякий) на 1/3 назад, и делаем КЗ. Так доводим до максимума уставки но при этом ток КЗ должен быть 220-260А (кому как нравится, мне больше по душе на 260А). Это и будет оптимальная частота резонансера. И зависит она от марки феррита, емкости рез кондеров, которые тоже гуляют, величины зазора в дросселе... и конструктив тоже немного дает. Длина сварочного кабеля кстати тоже играет на частоте, и ес-но кабель лучше не менять после настройки.
Ну и само собой лучше всего поставить нормальный контроль КЗ на дежурке а не на реле от выхода...

Да, добавлюсь - проверку на ток КЗ желательно делать с дежуркой, чтоб отключала... ато сверкает красиво так... и держак палится не по детски

Сообщение отредактировал KLIM - 8.9.2009, 9:22

[HEMELL]

потом убавляем уставку (навсякий) на 1/3 назад, и делаем КЗ. Так доводим до максимума уставки но при этом ток КЗ должен быть 220-260А

ТО Клим. Обьясните пож - ста, что такое УСТАВКА и 1/3 назад. Спасибо.

[KLIM]

ТО Клим. Обьясните пож - ста, что такое УСТАВКА и 1/3 назад. Спасибо.

Так, по поводу ИКСУСОВ с комодрома - нет их пока, или может уже есть но пока небрал. Сделал по другому
Уставка - величина желаемого сварочного тока соответствующая определенному положению переменного резистора устанавливающего сварочный ток... во завернул. Вообщем это ручка переменника
1/3 назад - это назад отвернуть на 1/3 оборота эту самую ручку переменника сварочного тока.

[HEMELL]

Cпасибо, дошло. Если бы Вы написали ЗАДАТЧИК, то я бы сразу "догнал" бы...