Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Andrey_G]

Кстати может кто пробовал ставить в качестве прокладок керамику от регулятора вроде яркости "НР1-9А 68ММ"на плате кинескопа в телевизорах 3 его поколения стояли? Одной пластины хватит на 2 транзистора и отверстия уже есть. Размер 25х56х1,5 мм.

Пробовал пару лет назад... еще помню как умудохался соскабливать напыленные дороги... но чем то они мне не понравились, не помню уже, но назад к ним уже не возвращаюсь...
Прокладки можно конечно ставить, был у меня такой конструктив с общим радиатором, но только ключи на медь и потолше, а потом уже к радиатору через прокладку.
А вообще, солидарен с Д713 - ну их, эти прокладки...

[gorbun75]

KLIM, дак энто ж другое дело... Там уже присутствует практическая сторона - издержки конкретного дросселя, который могет сильно отличаться от теоретически правильного. И работа на балласт реального, а не идеального дросселя тоже сильно искажает картину в отличие от работы на дугу.

Дуга в электрическом смысле это сплошная нелинейность . На балласте трудно до конца разобраться , что происходит а то на дуге .
А говорили не надо копать глубоко .

[Д713]

Дуга в электрическом смысле это сплошная нелинейность .

в первом приближении-стабилитрон,напряжение стабилизации которого болтается в пределах 20-30 вольт в зависимости от тока.

[DANTIST]

Пилить радиаторы не хочется

Что-ли так тяжело распилить радиатор?
Зато сколько сразу плюсов появляется. Не нужны эти прокладки, мать их так, каждый день по телеку ...
Если хорошо притереть ключи и радиатор - 100 пудовый теплоотвод. Можно еще и припаять ключи к радиаторам. Вообще бомба. А с прокладками? У слюды теплопроводность хуже, чем у кирпича. Или эти серенькие листики...Может быть настоящие и проводят тепло, а не эта тряпочка, покрытая непонятно чем.
Хорошие изоляторы с хорошей теплопроводностью, видимо большая редкость и большая цена. Да и делаются они, видимо. под конкретный транзистор.
И неужели эти болты и гвоздики постоянно сыпятся в ящик? Ну не делайте сверху жалюзи. И дело с концом. Или сеточку закрепите изнутри.
Я за распиловку.

[RUN1]

Что-ли так тяжело распилить радиатор?
Зато сколько сразу плюсов появляется. Не нужны эти прокладки, мать их так, каждый день по телеку ...
Если хорошо притереть ключи и радиатор - 100 пудовый теплоотвод. Можно еще и припаять ключи к радиаторам. Вообще бомба. А с прокладками? У слюды теплопроводность хуже, чем у кирпича. Или эти серенькие листики...Может быть настоящие и проводят тепло, а не эта тряпочка, покрытая непонятно чем.
Хорошие изоляторы с хорошей теплопроводностью, видимо большая редкость и большая цена. Да и делаются они, видимо. под конкретный транзистор.
И неужели эти болты и гвоздики постоянно сыпятся в ящик? Ну не делайте сверху жалюзи. И дело с концом. Или сеточку закрепите изнутри.
Я за распиловку.

Да проще не куда покупаешь торцевоуглорежущий станок за 500уе ставишь соответствующий диск и крамсаеш радиаторы как огурцы на салат килограммами ну эт так шутка а вобще весч классная быстро и качественно получается как говорится 6сек

Сообщение отредактировал RUN1 - 8.9.2009, 13:55

[Maxim_Z]

DANTIST, во-первых нету станка, чтобы распилить аккуратно. Пилю я криво и чтобы высокое чуйство технической эстетики не было варварски убито наповал, после распиливания радиатор придётся выкинуть.

Если хорошо притереть ключи и радиатор - 100 пудовый теплоотвод.

неее. врукопашную типО на кухОнном столе притереть достойно не получится, а плиты нету.

Можно еще и припаять ключи к радиаторам.

нашлись только люменевые пеньчетыртые радиаторы имени титан TTC-W4TB.
Поэтому будет взят растекатель из медной шины в районе 30х40, S=5-:-8, будут притёрты оне к радиатору, а к растекателям ПОСК-50 припаяны PF.
Вот в притёртость и надо прокладку изобресть. Было бы где взять полиимид 80-100 микрон?
Медяхи к люменю планирую качественно прижать. Без болтов.

В топологии будет два PF через гиратороуравнивалку внизу и один пф активклампный наверху.

А что есть в изолированном "модульном" корпусе вместо двух пф по току и такое же шустрое? Тогда и прокладки в телевизор ушли б.

Хорошие изоляторы с хорошей теплопроводностью, видимо большая редкость и большая цена. Да и делаются они, видимо. под конкретный транзистор.

Вот вчерась на что набрёл http://www.thermoceramics.info/Default.aspx надо списаццо попробовать.

Еще вспомнил как колотил в децтве таблеточные тиристоры на свалке, там тож керамика была. миллиметр-полтора и миллиметров Ф 50

Следите за размером сообщения, не допускайте лишней пустоты.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 8.9.2009, 15:27

[electrovoz]

Ктонить слышал о"Пульсирующе-качающем" каплепереносе?

Там же примерно видно, как это сделать. Выглядит примерно как СелкоПульсес, хоть это и Фрониус, горит дуга контролируемым током, потом тычок - капля и соскочила, дуга притухла и все сначала. Все производители сварок хвалятся Мипсами ихних процессоров, а некоторые даже укказывают их количество.

Сообщение отредактировал electrovoz - 8.9.2009, 15:07

[Wiew]

Что-ли так тяжело распилить радиатор?
У слюды теплопроводность хуже, чем у кирпича.

прокладка из слюды 0,04мм добавляет сопротивление не более 0.2С/W

Что-ли так тяжело распилить радиатор?
Если хорошо притереть ключи и радиатор - 100 пудовый теплоотвод. Можно еще и припаять ключи к радиаторам. Вообще бомба.

согласен на все 100

[spesso]

Было бы где взять полиимид 80-100 микрон?

Рукав для запекания оно, дома буду померю толщину.

[DANTIST]

[quote name='Wiew' date='8.9.2009, 12:18' post='102863']
прокладка из слюды 0,04мм добавляет сопротивление не более 0.2С/W


А не страшно 0,04 мм?

[Basill]

Рукав для запекания оно

Рукав для запекания - это полиАмид, другое.
ПолиИмидная лента 1205 имееет толщину one mile (25 мкм) - см. прикрепленный фрагмент.
Несмотря на выдающиеся свойства, полиимидные ленты что-то не очень позиционируются как материал для изолирующих теплопроводящих подложек. Может, из-за высокой цены?
Вот мой вариант перевода абзаца Applications:
Лента ЗМ 1205 применяется для высокотемпературных электрических приложений, в качестве прочного стойкого к растворителям тонкого изоляционного материала, и предназначена для поясной изоляции (защитного покрытия) катушек, трансформаторов, конденсаторов и жгутов проводов. Она также используется в качестве материала покрывающего слоя для многих типов гибких печатных схем.

Если хочется попробовать пленочные материалы для теплопроводящих подложек, как альтернативу номакону-слюде-керамике, то ИМХО гораздо доступнее полиэстр (лавсан, майлар, полиэтилентерефталат, ПЭТ... - выберите сами понравившееся торговое название). Это основа той самой "желтой" изоленты для "фирменных" трансформаторов. Она во многом уступает полиимиду (до 130 С), но в несколько раз дешевле (рулон от 10$). Хотя зачем эти эксперименты? Вы видели полиимидные теплопроводящие подложки в серийных конструкциях? Лично я видел только лавсан, и то для небольших тепловых градиентов...

[Д713]

прокладка из слюды 0,04мм добавляет сопротивление не более 0.2С/W

эта сущая "мелочь" соизмерима с тепловым сопротивлением перехода корпус-радиатор для TO-247.
а при проектировании нормального теплоотвода каждые 0,1С/W на счету.
для справки-у 50U (для примера) имеется два параметра на которые повлиять никак нельзя,это тепловое сопротивление кристалл-подложка 0,64C/W и подложка-радиатор 0.24C/W.
зачем же еще добавлять сопротивления?

Сообщение отредактировал Д713 - 8.9.2009, 19:46

[САНЕК]

Там же примерно видно, как это сделать. Выглядит примерно как СелкоПульсес, хоть это и Фрониус, горит дуга контролируемым током, потом тычок - капля и соскочила, дуга притухла и все сначала. Все производители сварок хвалятся Мипсами ихних процессоров, а некоторые даже укказывают их количество.

К такому приточить ещё WIG.Хотя все(практически)фронеусы идут как ВИГ+........
Хвалятся потому,что такой девайс на простой рассыпухе не сделать,а хорошего программиста найти(который понимает чё пиСать)проблемка.

[Д713]

..а хорошего программиста найти(который понимает чё пиСать)проблемка.

программисту по-барабану что писать,ему нужен алгоритм.
а зная алгоритм можно и без программиста обойтись,обныкновенной логикой типа 155.

[Wiew]

зачем же еще добавлять сопротивления?

своего рода плата за удовольствие, кому не подходит пусть ставлять модули, я же не навязываю.

А не страшно 0,04 мм?

если все чисто и без заусениц, то чего боятся, до 0,6кВ достаточно (имхо)

[Д713]

своего рода плата за удовольствие, кому не подходит пусть ставлять модули, я же не навязываю.

причем тут модули?
или это для связки слов?

[САНЕК]

программисту по-барабану что писать,ему нужен алгоритм.
а зная алгоритм можно и без программиста обойтись,обныкновенной логикой типа 155.

Так попробуй обяснить что надо капелюху перенести+ к этому модуляция+всё это на пальцах
Можно и логикой,не обязательно ТТЛовской,только скока корпусов пойдёт в дело?И где гарантия что один из них не ху......плохой?Да и алгоритм иногда понимаеш на уровне подсознания и перенести на бумагу хотя бы схему-есть проблема.

Сообщение отредактировал САНЕК - 8.9.2009, 20:26

[Д713]

Можно и логикой,не обязательно ТТЛовской,только скока корпусов пойдёт в дело?И где гарантия что один из них не ху......плохой?

не так давно это никого не пугало (кол-во корпусов),а седня все уповают на каких-то правильных призрачных "программистов",которых можно счесть на пальцах левой ноги,и это великая глупость...

Сообщение отредактировал Д713 - 8.9.2009, 20:33

[САНЕК]

не так давно это никого не пугало (кол-во корпусов),а седня все уповают на каких-то правильных призрачных "программистов",которых можно счесть на пальцах левой ноги,и это великая глупость...

На новый год,загадал желание-научиться писать проги,результат выресовывается.
А на пальцах ноги,если пользовать RC частотозадающие-это бред.Если пользовать кварц-прикинь кол-во счетчиков?И понятие"не так давно"?

[spesso]

Несмотря на выдающиеся свойства, полиимидные ленты что-то не очень позиционируются как материал для изолирующих теплопроводящих подложек. Может, из-за высокой цены?

Недостаток полиимида-повышенное влагопоглощение (1 ... 3% за 30 сут.), поэтому он нуждается в технологической сушке и защите. А полиАмид ещё хуже.

Сообщение отредактировал spesso - 8.9.2009, 20:58