Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Dedan]

Опять про БП?
Я уже говорил, что можно и с питающим 50 гц трансом получить приемлемые параметры. LM 2576 - это низковольтный 3А импульсник. Да их там море разных DC\DC. Подаем ему на вход от транса 40 вольт при 220 и он будет держать на выходе 12в до 100в сетевого питания. Но лучше сразу делать нормальный БП. Заодно будет тренировка по сетевым импульсникам. Или купить менвела, они совсем недороги.

ЗЫ. Опять надо на дачу ехать. Стройка - хуже ремонта. На ремонт хоть можно забить... и жить так.))

Сообщение отредактировал Dedan - 8.9.2009, 15:04

[Albertish]

Привет всем форумчанам! За десять дней отдыха (турнэ по Украине) получилось побывать в Харькове у Юрия, прикупил осцилограф за что отдельное спасибо Юрию. Потом я с ним съездил к нему в гараж где у меня глаза разбегались от количества аппаратов и всего что связанно с сварочниками и электроникой, даже пробовал варить Бармалеем с блоком накачки и сравнивал его с псевдо резонансником с ОС. Сжёг на одном и на другом аппарате по четыре разных электрода подряд потом пробовал эл. четвёрку постоянку.
Должен отметить что блок накачки в Бармалее работает просто супер! Когда пошла нагрузка, он запускается (легкое верещание), нет нагрузки переходит в облегченный режим, варит четвёркой просто атас, но - РЕЗОНАНСИК (СВИНОРЕЗОСОС) всё равно себя проявил куда мягче, шов красивее и электрод постоянку жжет куда шикарнее в отличии от Бармалея.
Ещё раз отдельное СПАСИБО Юрия за приём и за помощь - никогда не отказывает!!!

[Алекс_Н]

2 КЛИМ
Одно уточнение, ну настройку рабочего тока с кабелюками делать- понятно, а электрод нужен при настройке КЗ или напрямую коротить?

ЗЫ. А все форумы по СВИНам назвать СВИНТУС- СВИНячаяТУСовка.

[Skif]

Испытывал свой девайс...Появилась необходимость варить 2-кой. Но почему-то не понравилось. 2-ка как-то хуже варит чем 3-ка. Почему? Или здесь нужна другая схема? Какая? Или ощутимого улучшения все-же не происходит? Не стоит заморачиваться?
Заранее всем признателен.

Выражу свое мнение, которо как известно может быть неправильным. Дело в том, что для нормального режима сварки, величина тока и напряжения в дуге с уменьшением диаметра должна нелинейно падать. То есть если для 3-ки нужно около 24В-120А, то для двойки 18(могу ошибиться, точно не помню) и ток считается по другой формуле, нежели 40F*d . Выходит для двойки, что-то около 60А. А поскольку особой стабилизации в резонанснике нет, то напряжение на дуге, при малом ШИМе, хорошо скачет с изменением ее длины, отсюда и психованная сварка на тонких электродах. Самого бесит поведение СВИНоРЕЗа на тонких электродах, иногда думаешь - уж лучше бы он был СВИНоСОСоРЕЗОМ хотя я так понимаю, что с этим чудовищем в темном переулке лучше не встречаться (Юрий - СВИНОСОС - шедевр ржал аж в туалет захотелось - стОит того, чтобы высечь на памятнике сваркостроителям и этот чудесный перлышек тоже "А все форумы по СВИНам назвать СВИНТУС- СВИНячаяТУСовка").
Еще прошу учесть - тип электрода и тот кто его производит - тоже важно. Один и тот же тип электродов, но разных производителей ложит шов по разному. Недавний пример электроды АНО-21 2.0 и 2.5. 2.0-работают отлично, а 2.5 работать было сплошные нервы. Вечные залипания и срань...

Сообщение отредактировал Skif - 8.9.2009, 23:18

[sssrsd]

Еще прошу учесть - тип электрода и тот кто его производит - тоже важно. Один и тот же тип электродов, но разных производителей ложит шов по разному. Недавний пример электроды АНО-21 2.0 и 2.5. 2.0-работают отлично, а 2.5 работать было сплошные нервы. Вечные залипания и срань...

согласен, причем заметил, что чем "специфичней" или "регисровей" электроды, тем тяжелее варить. не зависимо от диаметра.
Думаю пора поднимать очередной круг вопроцов по антипригару и тд

[Nexor]

А чтоб при уменьшении тока (заполнения) - не было провалов тока - надо частоту сдвинуть в большую сторону от резонансной. Тогда диапазон приемлемой регулировки расширится. А про мягкую комутацию пора бы уже забыть. Хотябы забыть с того момента, когда Гиратор совими обоями доказал, что фиксатый с коэф. заполнения >0,5 делает всех по теплу. За уменьшением тепловыделения никогда не гнался. Лучше радиатор помассивнее втулить и вентилятор побольше.

[KLIM]

2 КЛИМ
Одно уточнение, ну настройку рабочего тока с кабелюками делать- понятно, а электрод нужен при настройке КЗ или напрямую коротить?
ЗЫ. А все форумы по СВИНам назвать СВИНТУС- СВИНячаяТУСовка.

Нус СВИНОТУСЫ - Гы....
Электрод желателен после настройки на КЗ для проверки отсечки СхемыУправления при КЗ на электроде, ибо часто выходит на кабелях КЗ отсекает четко а на электроде - через раз на раз...

А чтоб при уменьшении тока (заполнения) - не было провалов тока - надо частоту сдвинуть в большую сторону от резонансной.

Так я же тоже предлагал это вариант с год назад наверно... Одновременно с током двигать и частоту. Но так никто сие и не сделал... как говорится воспитывать Вас некому а мне некогда..

[HEMELL]

[quote name='Nexor' date='9.9.2009, 7:09' post='102949']
А чтоб при уменьшении тока (заполнения) - не было провалов тока - надо частоту сдвинуть в большую сторону от резонансной.
Так все таки, что будет правельнее, частоту поднять относительно резонанса или опустить, как рекомендует Клим?

[KLIM]

А чтоб при уменьшении тока (заполнения) - не было провалов тока - надо частоту сдвинуть в большую сторону от резонансной.
Так все таки, что будет правельнее, частоту поднять относительно резонанса или опустить, как рекомендует Клим?

Не, немного не так... частота должна быть ниже резонансной на максимальном заполнении но при этом иметь зависимость от уставки тока и чем меньше ток тем выше частота, но не как в классическом ЧИМ а с меньшим диаппазоном.

[Nexor]

strannicmd, в схеме (пост 1592) подскажите номиналы резисторов R36, R37, R38 и VT7.

[strannicmd]

Nexor, R36 как у Вас в схеме, я не убирал его, так как не вникал как работает таймер у Вас, R36 - 1k (R36 как у Вас). VT7 любой маломощный, типа кт315. R37 около 20к , R38 - 20...100 ом Логику я не менял, просто "выбросил" один оптрон..

[HEMELL]

Не, немного не так... частота должна быть ниже резонансной на максимальном заполнении но при этом иметь зависимость от уставки тока и чем меньше ток тем выше частота, но не как в классическом ЧИМ а с меньшим диаппазоном.

Спасибо. Буду перенастраивать занова.

[musteatsa]

Ребята предлагаю рассмотреть маленькое изменение в авторской версии драйвера силовых транзисторов моста. Думаю данное изменение даст несколько положительных эффектов его работе:
существенное сокращение нагревания резистора 51 Ом, поскольку диод D1 не дает замыкать цепь через резистор 51 Ом;
транзистор закрывается быстрее примерно на 15% поскольку заряд затвора рассасывается на сопротивлении меньшей примерно на 15%;
сравнительно быстрое открывание транзистора из за отсутствия обратного смещения перехода затвор –эмиттер
и.т.д…
рисунок прилагается
[attachment=5251:new_5.jpg]

нетерпением жду ваши замечания. я сам пока не могу пробовать из за неимением детальной баззы

Какие диоды предлагаеш?

[usta Vazgen]

идея возникла внезапно когда задумался о причинах нагревания резисторов 51 Ом. думаю неплохо бы вместо D2 диод шотки амперов этак 1,5 (мне встречались даже SMDшные но на них номер не разбереш) а диод D1 при частоте 40 - 50 кГц на ток 1.5-2 А и напряжением около 50V.

хотел бы узнать мнение уже опытных сваркостроителей нет ли подводных камней при такой реализации.
спасибо.

[HEMELL]

Может кто нибудь что нибудь понял из сообщ.1621?

[Nexor]

Куда то делся приведущий пост, в котором usta Vazgen вылоджил схемку и предложил её обсудить.
Сообщение сохранилось в цитате - пост 1620
а схемку я прдублирую:

[usta Vazgen]

идея возникла внезапно когда задумался о причинах нагревания резисторов 51 Ом. думаю неплохо бы вместо D2 диод шотки амперов этак 1,5 (мне встречались даже SMDшные но на них номер не разбереш) а диод D1 при частоте 40 - 50 кГц на ток 1.5-2 А и напряжением около 50V.

хотел бы узнать мнение уже опытных сваркостроителей нет ли подводных камней при такой реализации.
спасибо.

черт нечайно стер мое сообщение.
с вашего позволения я сново его вставлю

Предлагаю рассмотреть маленькую модификацию драйверов силовых транзисторов моста. (Рисунок прилагается )

по моему реализация данного драйвера привнесет несколько положительных эффектов
Существенное сокращение (процентов на 40) нагревания резисторов 51 Ом, поскольку диод D1 предотвращает протекание тока через этот резистор в течение отрицательного полупериода напряжения на обмотке ТГР;
Транзистор закроется быстрее процентов на 15 поскольку с помощью положительного смещения диода D2 уменьшается сопротивление цепи разрядки затвора транзистора (ну в общем это процесс экспоненциальный и насчет 15 % я может ошибаюсь но думаю это не на много превышает ожидаемый результат);
Улучшается время открытия транзистора ибо диод D1 предотвращает отрицательное смещение затвор-эмиттер во время отрицательного полупериода.
Намного улучшится режим работы резистора 7.5 Ом и вообще энергопотребление данного узла существенно сократится.
Помогите окончательно разобраться. спасибо



думаю при такой реализации драйвера можно заменить вдухсторонний стабилитрон КС213 на более быстродействующий односторонний.

[HEMELL]

Транзистор закроется быстрее процентов на 15 поскольку с помощью положительного смещения диода D2 уменьшается сопротивление цепи разрядки затвора транзистора (ну в общем это процесс экспоненциальный и насчет 15 % я может ошибаюсь но думаю это не на много превышает ожидаемый результат);
ний.

Вряд ли транзистор быстро закроеться от "пасивного" элемента Д2. В авторской схеме затвор разряжаеться в наглую, за счет отрицательного импульса, поступающего с транса, а тут Д1 этот импульс не пускает. ИМХО

[yjriy]

желателен после настройки на КЗ для проверки отсечки СхемыУправления при КЗ на электроде, ибо часто выходит на кабелях КЗ отсекает четко а на электроде - через раз на раз...

Клим, извини, сам чаго-нить понял. Понятно, что при КЗ напруга на выходе около 6-8 Воль или + - около, а на электороде имеем конкретный залип. Вот потому я Шим вырубаю при 10 -11 Вольтах на зажимах (бинзелях) аппарата дежуркой. А управа с ОС не дает таких громадных скачков Тока как при работе именно по ограничению первичным контуром.
Трандеть по этому вопросу мне уже надоело и пока народ лепит ограничение на релюхе и прочих кондексаторах от пуска асинхронников, то больше не буду по этому вопросу вякать ибо это бесполезно.
Наверна , если будет день хоть один свободный, надо выложить какую-нить путевую схему. Тока тогда народ поведется, потому как привыкли тупо повторять ничего не думая одну и ту-же схемулю пятилетней давности без малейших изменений. А потому имеем это:

Читаю тему,и самый прикол-перебег с резонансника на бармалейник.
Вы уж если хотите нормальных ответов,то пишите на чём ШИМ менять хотите,ну или типа того,чтоб понятно было.

[usta Vazgen]

Вряд ли транзистор быстро закроеться от "пасивного" элемента Д2.

пассивный элемент D2 в течение мертвого времени закорачивает сопротивление 7.5 Ом что составляет около 13 процентов общего сопротивления, через который разряжается затвор. поскольку процесс експоненциальный выгода во времени будет около 10 % или чуть меньше.

В авторской схеме затвор разряжаеться в наглую, за счет отрицательного импульса, поступающего с транса, а тут Д1 этот импульс не пускает. ИМХО

еслибы транзистор закрывался от отрицательного импульса то был бы момент когда мы бы имели одновременно открытых недиагональных транзистора ибо отрицательный импульс садится на затвор транзистора в момент открытия транзисторов не своей диагонали . все дело втом что транзисторы должны закрываться в течение мертвого времени.
в авторской ссхеме во время отрицательного импульса затвор смещается обратно. возврат в нейтральное положение перед его открытием т.е. во время положительного импульса тоже расходует драгоценное время.