Заземление нейтрали трансформатора Опции

[Погранец]

Отдельно стоящее здание двухтрансформаторной ТП, с трансформаторами ТМ-1000/10/0,4. В соответствии с проектом в соседнем с трансформатором помещении (через стенку) выполнено РУ-0,4кВ с главным распределительным щитом (ГРЩ). ГРЩ выполнен с ГЗШ (разъдельные шины РЕ и N, соединенные между собой перемычками, имеющими сечение, равное сечению шины РЕ). Заземление ГРЩ выполнено в соответствии с типовым проектом "Защитное заземление и зануление 5.407-11". Выводы нейтралей трансформаторов проходят через стенку трансформаторной камеры (длины шин 1-1,5 м) и подключаются к шине РЕ в ГРЩ. Система заземления TN-C.
Инспектор Ростехнадзора считает, что нарушены п.1.7.4 ???, 1.7.5, 1.7.100(ПУЭ). Его мнение, что нейтраль трансформатора должна присоединяться к заземляющему устройству непосредственно в трансформаторной ячейке, т.е сразу у трансформатора. Именно так он трактует термин "непосредственно" в п.1.7.5 ПУЭ "Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная непосредственно к заземляющему устройству."

Не трогает его и то, что согласно п.1.7.37 ПУЭ "Главная заземляющая шина - шина, являющаяся частью заземляющего устройства электроустановки до 1 кВ" .
Упор делается на то, что ТП питает склад хлора - объект с опасным производственным циклом. НЕ пожаро, НЕ взрыво НЕ ОПАСЕН.
Какие будут мнения, коллеги?
Спасибо.
P.S. Все выполнено по проекту. Проект прошел экспертизу промбезопасности. Объект допущен в эксплуатацию Ростехнадзором.

[Гость_Гость_Максим_*_*]

Немного не понятно как все таки подключена нейтраль к контуру заземления, который как известно выполнен по периметру здания
в земле. Как правило нейтраль тр-ра сразу подключается к контуру отдельной шиной и отдельной шиной в РУ, в цех.
Последовательных соединений нейтрали и контура не допускается.

[Погранец]

Здание ТП. Вокруг него свой контур заземления. ТП состоит из помещений трансформаторных камер и помещения РУ-0,4кВ. Заземляющее устройство присоедино к шине PEN в РУ-0,4 ТП. Нулевой вывод тр-ра шиной проходит через стену трансформаторной камеры в помещение РУ-0,4кВ и присоединяется к шине PEN (длина шины 1-1,5м).

[gomed12]

Т.к. требования по сечению и к материалу PEN-шины и отводу ЗУ различные, по-моему, следующие варианты:
1. На шпильку вывода нейтрали подключются отходящие PEN-шина и отвод к ЗУ.
2. Отвод от ЗУ подключается в любом месте на PEN-шину.

[Гость_Гость_Погранец_*_*]

gomed12
Правильно ли я понимаю, что Вы не находите нарушений в нашем случае?

[Евгений]

Его мнение, что нейтраль трансформатора должна присоединяться к заземляющему устройству непосредственно в трансформаторной ячейке, т.е сразу у трансформатора. Именно так он трактует термин "непосредственно"

Неправильно трактует. Здесь "непосредственно" в противовес определению из п.1.7.6. "... или присоединенная к нему через большое сопротивление....". А длина заземляющего проводника не регламентируется (если не изменяет память), тем более проект то типовой.

[ez81]

Правильно трактует уважаемый gomed12 непосредственно на вывод нейтрали трансформатора заводится шина рабочего нуля и шина от заземляющего устройства. Так технически будет правильно.так везде и делается.

[Алексей ЭМП]

ИМХО При пробое тр-ра возможен занос ВН до РУНН.

[Погранец]

Правильно трактует уважаемый gomed12 непосредственно на вывод нейтрали трансформатора заводится шина рабочего нуля и шина от заземляющего устройства. Так технически будет правильно.так везде и делается.

Объясните в чем технически неправильно если нейтраль транса и ЗУ встречаются на ГЗШ

Давайте тогда дойдем до абсурда - закопаем транс по крышку в землю рядом с контуром и... куда уж тогда непосредственней...

А как тогда вот это (второй вопрос) http://news.elteh.ru/aq/

Сообщение отредактировал Погранец - 23.9.2009, 21:49

[ez81]

ИМХО При пробое тр-ра возможен занос ВН до РУНН.

При пробое чего куда и на что? Пробои разные бывают.

[Botanik]

Поскольку здание ТП должно иметь свой контур с двумя выходящими на него заземляющими проводниками, то по-моему неразумно тянуть их откуда-либо. А соединить с нейтралью трансформатора на месте.

[ez81]

1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю при помощи заземляющего проводника.Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора.

[Гость_Гость_led_*_*]

Погранец, Инспектор в данном случае ПРАВ.
Есть еще ссылки на правила:
Дочитайте п.1.7.100 ПУЭ до конца.
Если в PEN-проводнике, соединяющем нейтраль трансформатора или генератора с шиной PEN распределительного устройства напряжением до 1 кВ, установлен трансформатор тока, то заземляющий проводник должен быть присоединен не к нейтрали трансформатора или генератора НЕПОСРЕДСТВЕННО, а к PEN-проводнику, по возможности СРАЗУ ЗА трансформатором тока. В таком случае разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники в системе TN-S должно быть выполнено также за трансформатором тока. Трансформатор тока следует размещать КАК МОЖНО БЛИЖЕ к выводу нейтрали генератора или трансформатора.
ПТЭЭП п.2.7.6. Каждая часть электроустановки, подлежащая заземлению или занулению, должна быть присоединена к сети заземления или зануления с помощью отдельного проводника. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.
В Новостях Электротехники написано все правильно, так и не понял какая фраза Вас там смущает.
До абсурда доводить не надо. С Вашими рассуждениями можно дойти и до того, что и ГЗШ будете заземлять через заземляющие устройства повторных заземлений и ЗУ потребителей. А Вам, встречный вопрос, почему при разделении РЕN проводника на РЕ и N, нельзя РЕN проводник заводить на N шину, которая перемычками соединена с РЕ шиной?

[Гость_Гость_Погранец_*_*]

Уважаемый _led!
1. Ранее в п.1.7.60 ПУЭ изд.6 был абзац («Использование нулевого рабочего провода, идущего от нейтрали трансформатора на щит распределительного устройства, в качестве заземляющего проводника не допускается») прямо указывающий на необходимость подключения заземляющей шины непосредственно (независимо от шины рабочего нуля) к нулевому выводу трансформатора.
Однако такой узел выполнить конструктивно с необходимой степенью надежности сложно или даже невозможно, например в КТП.
Поэтому из п. 1.7.100 ПУЭ изд.7 выше указанное требование исключено, и этим же пунктом подтвержден даже вариант подключение заземляющей шины к рабочей нулевой шине за трансформатором тока.
2. В Новостях Электротехники написано все правильно!!! Именно!!! Там и описано, что нулевой вывод присоединяется к ГЗШ! Читайте внимательно.
3. Что вы понимаете под словом непосредственно???
4. В каком месте у нас последовательное соединение???
5. Ответ на ваш вопрос кроется в ПТЭЭП п.2.7.6. Последовательное соединение заземляющими (зануляющими) проводниками нескольких элементов электроустановки не допускается.

[Гость_Гость_Погранец_*_*]

led
Вам также втречный вопрос: Как заземляется нейтраль трансформатора КТП?

[ez81]

Вы доказываете друг другу одно и тоже что вам стоит взять нейтраль тм и отдельной шиной с вывода нейтрали присобачить к рельсе на которой стоит тм все тема закрыта. Касаемо шин -потому чо отгорит ноль(от перегруза) между PE и N (двумя проводниками от нейтрали нуно)Шестое ПУЭ яв-ся дополнением 7го.

Сообщение отредактировал ez81 - 1.10.2009, 18:22

[Погранец]

что вам стоит взять нейтраль тм и отдельной шиной с вывода нейтрали присобачить к рельсе на которой стоит тм все тема закрыта.

Мы готовы устранять замечания, которые реально проотиворечат правилам, а не являются "хотелками" или "взглядом на жизнь" каждого отдельного инспектора. Тем более если это проектное решение экспертизу прошло и тем же Ростехнадзором принято и т.д.

Шестое ПУЭ яв-ся дополнением 7го.

Извините, но глава 1.7 шестого издания ЗАМЕНЕНА главой 1.7 седьмого.

[Zzazemleno]

Уважаемый Погранец, ну ни как не могу взять в толк, что же здесь непонятного. Как еще написать в Правилах, что бы Вам стало понятно.
Попробую, используя опять же определения правил (ПУЭ изд.7):
1.7.100. В электроустановках с глухозаземленной нейтралью нейтраль генератора или трансформатора трехфазного переменного тока, средняя точка источника постоянного тока, один из выводов источника однофазного тока должны быть присоединены к заземлителю ПРИ ПОМОЩИ ЗАЗЕМЛЯЮЩЕГО ПРОВОДНИКА …..
п.1.7.28. Заземление - преднамеренное электрическое соединение какой-либо точки сети, электроустановки или оборудования С ЗАЗЕМЛЯЮЩИМ УСТРОЙСТВОМ.
1.7.19. Заземляющее устройство - СОВОКУПНОСТЬ ЗАЗЕМЛИТЕЛЯ И ЗАЗЕМЛЯЮЩИХ ПРОВОДНИКОВ.
1.7.15. Заземлитель - проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей НЕПОСРЕДСТВЕННО или через промежуточную проводящую среду.
1.7.18. Заземляющий проводник - проводник, соединяющий заземляемую часть (точку) с заземлителем.
1.7.36. Совмещенные нулевой защитный и нулевой рабочий (PEN) проводники - проводники в электроустановках напряжением до 1 кВ, совмещающие функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.
1.7.5. Глухозаземленная нейтраль - нейтраль трансформатора или генератора, присоединенная НЕПОСРЕДСТВЕННО к заземляющему устройству.
1.7.35. Нулевой рабочий (нейтральный) проводник (N) - проводник в электроустановках до 1 кВ, предназначенный для питания электроприемников И СОЕДИНЕННЫЙ С глухозаземленной нейтралью генератора или трансформатора.
Даже если необходимо в РЕN проводнике установить ТТ и то следует его расположить как можно ближе, а заземляющий проводник сразу после ТТ. Вам Правила «кричат», что нужно заземлять нейтраль трансформатора напрямую «без посредников».
Вы спрашиваете, что означает слово «Непосредственно». По Далю конечно не скажу но по моему «непосредственно»: прямо, из первых рук, без посредства чего или кого либо и т.п.
Итак, от нейтрали трансформатора до РЕN шины или до ГЗШ прокладывается РЕN проводник. А от заземлителя до нейтрали трансформатора проложен заземляющий проводник. Таким образом в выводу нейтрали трансформатора идут два проводника (один к выводу, другой - от вывода). Да, я почему то думаю, что вы весь этот разговор затеяли, лишь из за того, что Вам при монтаже в стесненных условиях КТП очень трудно выполнить надежный контакт и прокладку этого «лишнего» заземляющего проводника. Увидели определение «главная заземляющая шина» и что она является частью заземляющего устройства и «раскрутили» для себя новые требования. И в ПУЭ (6 изд.) были требования (вы об этом уже упоминали) говорили, что N нельзя использовать в качестве заземляющего проводника. ПУЭ-7 говорит про то же самое, только уже не N, а РЕN проводник.
Я попробовал сделать все что мог. Дальнейшую дискуссию считаю бесполезной.

[gomed12]

Zzazemleno, следуя букве п.1.7.5. нейтраль необходимо глухозаземлить в точке ее рождения, т.е. внутри трансформатора, где образовалась звезда.
Вывод нейтрали трансформатора осуществляется проводником, который независимо от места соединения ЗУ, будучи до этого N-проводником, сразу превращается в PEN-проводник.
Есть технические термины: высоковольтный, низковольтный вводы или низковольтный вывод. Почему-то для п.1.7.5. этими терминами не воспользовались.
По-моему, непосредственность-это необязательно на шпильке, даже как-то неправильно, два контакта под одну гайку.
Ближе к выводу согласен, присоединение ЗУ к отходящей от нейтрали шине, не ошибка.

[Zzazemleno]

По-моему, непосредственность-это необязательно на шпильке, даже как-то неправильно, два контакта под одну гайку.
Ближе к выводу согласен, присоединение ЗУ к отходящей от нейтрали шине, не ошибка.

ГОСТ 10434-82 п.2.1.12. К каждому болту (винту) плоского вывода или к штыревому выводу рекомендуется присоединять не более двух проводников, если иное не указано в стандартах или технических условиях на конкретные виды электротехнических устройств.
Согласен, если конструкция трансформатора не позволяет выполнить надежный контакт на шпильке (или это может повредить конструкцию шпильки вседствии услий тяжения присоединенных проводников), то можно и "подвинуться", но место присоединения заземляющего проводника должна быть максимально близко к выводу нейтрали.