Заземление в квартире Опции

[yur]

Такой вопросик:
Человек хочет забить заземлитель под окнами квартиры и использовать его.
Нужно ли объединять свой заземлитель с нулем в щитке на площадке?

[savelij®]

Тема перенесена в раздел, в начале которого есть тема "Важно: Прежде чем задать вопрос в этом разделе" . В ней можно найти "Быстрые Ссылки по разделу Заземление, зануление"
Почитайте.

[Electric22]

Простите, а зачем городить огород со штырем?

[~Слава~]

Если здание не имеет собственного заземляющего устройства (наружный заземлитель, фундамент здания имеющий связь с землей) соединенное с шиной РЕ (ГЗШ) в вводном устройств жилого дома, то вся электроустановка дома будет посажена на "заземлитель под окнами квартиры". Раз возник такой вопрос скорее всего никакого собственного ЗУ у дома нет. Разделение на N и РЕ должно осуществляться в главном распредлительной устройстве жилого дома.
Говоря проще:
Все токи утечки возникающие в электроустановке жилого дома будут стекаться в этот заземлитель через квартиру.
Ваш проводничек соединяющий заземлитель и рабочий ноль щита может сгореть, а за ним и квартирка. Так что лучше не экспериментируйте!

[haramamburu]

Абсолютно согласен со ~Слава~ но, если другого варианта нет (реально нет, а не просто не хочется), то система ТТ - это когда землю с "своего штыря" подсоединяешь к электроприемникам. Наличие УЗО - ОБЯЗАТЕЛЬНО, но опять таки УЗО в данном сл-е - основной элемент защиты, хотя ОН не должен являться таковым.

ЗЫ Для пущей надежности надо брать электромеханические узо + не помешал бы их дубляж
ЗЗЫ без УЗО КЗ на "штырь" может не обеспечить отключения АВ
ЗЗЗЫ свою землю с щитом соединять НЕ НАДО !!! (см Слава)

[yur]

Простите, а зачем городить огород со штырем?

а какие противопоказания?
если заземлитель будет сделан по всем правилам науки, плюс соответствующие замеры лаблраторией.... почему бы не ТТ? УЗО естественно будут везде.
Заземлитель хочет коллега, но вот лично у меня в доме ноль прикручен хилой алюмин. жилкой к раме этажного щитка. Сама рама еле держится в стене. N и PE можно разделять хоть 215 раз, надежности это не прибавит
что творится в РУ дома - даже думать страшно... делать капремонт всему электрохозяйству дома за свой счет-как-то не улыбает...

[Олега]

Ребяты-рационализаторы, а вы не читали чего savelij посоветовал?
1. Читаем внимательно ПУЭ, по жилью:
"Общие требования. Электроснабжение
7.1.13. Питание электроприемников должно выполняться от сети 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S.
При реконструкции жилых и общественных зданий, имеющих напряжение сети 220/127 В или 3´220 В, следует предусматривать перевод сети на напряжение 380/220 В с системой заземления ТN-S или ТN-С-S". Ничего другого!
2. Противопоказаний не видит только тот, кто не представляет опасности наличия двух заземленных поверхностей (опч или пч) без дополнительных уравнивающих проводников при возможности одновременного прикосновения к обоим.
3."По всем правилам науки, ...замеры лаборатории". Для этого попробуйте выполнить и согласовать проект на свое новшество. Для забивания штырей заимейте (по правилам) план подземных сооружений. Дабы не попасть "пальцем.." не туда.
4. Ветхость оборудования не повод к городилову. Обращайтесь (официально, бумажкой) к инспектору надзора, поднимайте документацию на ЭУ дома, акты замеров.. добивайтесь качественного ремонта. За свой счет вы имеете право ремонтировать лишь свою квартиру. За все прочие вмешательства либо материальная ответственность, либо уголовная

[yur]

2. Противопоказаний не видит только тот, кто не представляет опасности наличия двух заземленных поверхностей (опч или пч) без дополнительных уравнивающих проводников при возможности одновременного прикосновения к обоим.

а объясните на пальцах эту таинственную опаснсть... правда...интересует реальная физика процесса и опасность применения системы ТТ в квартире, а не ссылки на нормативные документы...

а писАть бумажки - может в спб это и работает, а в украинской глубинке - дохлое дело, модное слово "коррупция" у нас норма жизни
Требовать ремонта дома или его части... можно с таким же успехом требовать остановить Землю

Сообщение отредактировал yur - 29.9.2009, 13:03

[Олега]

интересует реальная физика

Физика весьма проста. Состоялось КЗ (даже не в вашей квартире) на поверхность подключенную к РЕ проводнику от ГЗШ. Потенциал выше 50В (25 и ниже для некоторых других помещений) с этой стороны и абсолютный ноль со стороны вами затянутого в квартиру является опасным для жизни. А изолировать все и вся весьма проблематично, кругом оказывается столько всего проводящего.. Думаю, система основной и дополнительной систем уравнивания потенциалов придумана не напрасно. Вы с ней наверняка знакомы.

Сообщение отредактировал Олега - 29.9.2009, 13:22

[yur]

кругом оказывается столько всего проводящего

не так уж его и много, на первый взгляд, по крайней мере.

трубы-пластик, дом-кирпич, никакой арматуры

[Олега]

не так уж его и много, на первый взгляд, по крайней мере.

Это только на первый. Перекрытия вряд ли без арматуры. Экран коллективной антенны. То, что считаете непроводящим, при протечке легко проводит. И кирпич, и бетон. Вода в пластиковых трубах - проводник плохой, но отложение солей на внутренней поверхности в виде ржавчины может со временем стать весьма хорошим проводником. А мет.фитинги уже доступны прикосновению.

[yur]

убедительно,
спасибо за пояснения

Сообщение отредактировал yur - 29.9.2009, 15:15

[haramamburu]

Физика весьма проста. Состоялось КЗ (даже не в вашей квартире) на поверхность подключенную к РЕ проводнику от ГЗШ. Потенциал выше 50В (25 и ниже для некоторых других помещений) с этой стороны и абсолютный ноль со стороны вами затянутого в квартиру является опасным для жизни.

А если нет проводника РЕ в квартиру от ГЗШ?

Перекрытия вряд ли без арматуры. Экран коллективной антенны. То, что считаете непроводящим, при протечке легко проводит. И кирпич, и бетон. Вода в пластиковых трубах - проводник плохой, но отложение солей на внутренней поверхности в виде ржавчины может со временем стать весьма хорошим проводником

При системе ТТ разности потенциалов быть не должно, разность пот. возможна если ТТ без УЗО и произошло прикосновение к корпусу фазы (как уже писалось выше, АВ может не отключиться)

И последнее ПУЭ 1.7.59 http://www.insafety.ru/top/pye/286056.php


И еще, в догонку Организация системы заземления ТТ в частном доме
http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.p...mp;postcount=21

[gomed12]

А если нет проводника РЕ в квартиру от ГЗШ?

РЕ легко берется с этажного щита.

[Олега]

А если нет проводника РЕ в квартиру от ГЗШ?

Если это к вопросу по разнице потенциалов, то "РЕ проводник в квартиру", или PEN в квартиру, как уже говорилось не обязательно. Вся арматура в жилом здании связана с PE(N). Даже если специально не соединять, различные трубопроводы, арматура, сетки, конструктив (к примеру лифт), трубы электропроводки - все объединят. В квартире весь этот металл каким-то боком присутствует. Если отсутствует связь с PE(N)-шиной, то это еще хуже. При кз на ОПЧ разница потенциалов относительно самопального ЗУ будет на все 220В.
Если это жалоба на реалии, то см. совет от gomeda12.

При системе ТТ разности потенциалов быть не должно, разность пот. возможна если ТТ без УЗО и произошло прикосновение к корпусу фазы (как уже писалось выше, АВ может не отключиться)

Что значит не должно? Причтите чуток повыше .Оказывается устанавливая УЗО мы избавляемся от разницы потенциалов? Интересно как это без разницы потенциалов появится ток утечки, от которого УЗО и должно собственно срабатывать?

И последнее ПУЭ 1.7.59 http://www.insafety.ru/top/pye/286056.php

Да, такая система бывает !
Кроме общих глав в ПУЭ изложены главы для специальных электроустановок, к коим относятся и "жилые и общественные здания". Для них - свои требования. Поэтому сначала читайте главы по жилью - Гл.7.1.

И еще, в догонку Организация системы заземления ТТ в частном доме

Не смешите, сообщение Кamikadze с Города мастеров ни коим образом не поколебает устоев ПУЭ в части 7.1.13. Приведите-ка лучше документик.

PS я лично не против возможности выполнения ТТ в частном доме (именно системы, т.е. начиная от ввода), несмотря на спорность некоторых утверждений Кamikadze. Только разговор велся о [b]многоквартирном доме в котором уже используется система TN. Перевести такой дом на УЗОшки вряд ли получится.

Сообщение отредактировал Олега - 29.9.2009, 23:03

[СергейВикторович]

Можно ли в домашних условиях проверить заземлитель?
Нашел в углу кухни торчащий из пола мет. прут, качается гдето из грунта (в подполе земля), сидит там крепко, заземлил к нему стиралку, водонагреватель, печки.

[Михайло]

Можно ли в домашних условиях проверить заземлитель?
Нашел в углу кухни торчащий из пола мет. прут, качается гдето из грунта (в подполе земля), сидит там крепко, заземлил к нему стиралку, водонагреватель, печки.

Товарищ! Отцепите эту хрень, такое заземление может использоваться только в исключительных случаях на производственных площадях и то при условии, что будет обеспечен контроль изоляции проводов и т.д. Читайте выше внимательнее!

У Вас похоже частный дом и напряжение 220 В Вы берете от фонарного столба. Так вот: в том месте, куда у Вас приходят два провода с фонарного столба, нужно расщепить нуль (он называется PEN-проводником) на два провода - собственно нуль (N) и землю (PE). Далее, думаю, все понятно. Как все это делается написано в ПУЭ 7-е издание, раздел 1.7. Ваша система заземления TN-C-S.

РЕ легко берется с этажного щита.

Меня вот вопрос мучает... Я понимаю как в современных домах выполняется система заземления, а как она делалась в старых домах?

Допустим у меня старый дом (50-70-е гг.). Прокинул я PE-проводник до корпуса подъездного щита, но ведь это еще не факт, что я получил заземление.

Извините, конечно, но даже не знаю какое из старых изданий ПУЭ читать... :-[ Проще уж практики пускай подскажут.

[Олега]

нужно расщепить нуль (он называется PEN-проводником) на два провода - собственно нуль (N) и землю (PE).
Прокинул я PE-проводник до корпуса подъездного щита, но ведь это еще не факт, что я получил заземление...

Система TN - с глухозаземленной на источнике нейтралью. Функцию заземления выполняет PEN-проводник. {затерта хрень}

Сообщение отредактировал Олега - 6.12.2009, 12:30

[Михайло]

Система TN - с глухозаземленной на источнике нейтралью. Функцию заземления выполняет PEN-проводник. Если не "расщепили" его как предписано, то такое заземление называют занулением.

С чего вдруг баня пала?! Почитайте ПУЭ, там написано, что зануление - это частный случай заземления, когда используется система TN-C (не расщеплено) или TN-C-S (расщеплено).

Практически в 100% случаев используется система TN, значит правомочно практически ВСЕГДА говорить о занулении.

Сообщение отредактировал Михайло - 6.12.2009, 9:05

[Олега]

С чего вдруг

Согласен, глюк. Последнее предложение в посте затру, дабы не сбивать с толку.

Сомнения "Прокинул я PE-проводник до корпуса подъездного щита, но ведь это еще не факт, что я получил заземление" не понятны, тем более сами и пишите "зануление - это частный случай заземления". С ЗУ связь есть. Или Вы опять про надежность системы?