ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[Nikopol_86]

Мне ток измерить нечем, я считаю по падению напряжения на шунте. Измеряю мультиметром Uni-T. Шунт замерял самодельным, но калиброванным омметром. Но показаниям на 100% не доверяю. Подскажите как выйти из ситуации?

[yjriy]

16 вольт на шунте в 0,2 Ом.

неважно чем мерять, главное достоверно. А потому хотелось-бы знать : а сколько Ампер топчет этот аппарат при выходном 16 Вольт, да и вообще остальные параметры настройки знать не мешало-бы

Сообщение отредактировал yjriy - 29.9.2009, 15:12

[Nikopol_86]

Какие еще параметры Вас интересуют? Ток попробую измерить клещами, тогда отпишусь.

[yjriy]

Ток попробую измерить клещами, тогда отпишусь.

А какими-такими клещами и где вы собрались мерять
Клещи конечно крруто, но мне кажется что они для измерения переменных токов, да к тому-же низкочастотные. Померять ими можно разве что ток по питанию 220 Вольт
А ток на балласте ( или электроде) нужно мерять шунтом с подключенным параллельно ему амперметром. Вы же писАли что шунт самопал, а амперметр-есть калиброванный юнит в качестве милливольтметра, тобишь амперметра. А 16 Вольт на выходе могет быть и я потому спросил сколько Ампер при этом напряжении в нагрузке
Как понять вот это высказывание

Мне ток измерить нечем, я считаю по падению напряжения на шунте. Измеряю мультиметром Uni-T. Шунт замерял самодельным, но калиброванным омметром. Но показаниям на 100% не доверяю. Подскажите как выйти из ситуации?

Напряжение можно померять осциллом или простым тестером на выходе.
А может вы путаете кусок нихромовой толстенной проволоки которую весь здешний бомонд ( и я в том числе) подключает вместо электрода и засовывает в ведро с водой , чтобы не так быстро докрасна на максимальных токах раскалялся ( вот его-то сопротивление 0.15-0.2 Ом) с измерительным шунтом, включенным последовательно в измеряемой цепи, тобишь в той-же сварочной цепи (при номинальном токе на нем падение 75 мВольт, как правило). А к нему-то и подключен параллельно амперметр ( он-же миллливольтметр на 75 мВ) по которому мы видим реальный ток проградуированный в Амперах в нарузке, т. е. ток на сварочном электроде.

Сообщение отредактировал yjriy - 29.9.2009, 18:06

[vvoleg]

gaki, спасибо за ответ! А почему количество витков нужно увеличить? Тем более на двух кольцах?

[qaki]

А почему количество витков нужно увеличить? Тем более на двух кольцах?

Если коротко, то для того, чтобы обеспечить индуктивность первичной
обмотки порядка 2,5 мГн и тем самым избежать насыщения сердечника.
Если чуть подробнее, то имеем следующее:
У сердечников Е65 и Ш20*28 сечение магнитопровода примерно 5,5 кв. см.
У двух К100 - 6 кв.см, т.е по этому параметру они примерно одинаковы.
Но К100 имеет среднюю длину силовой линии около 25 см, а Е65 и Ш20*28
около 14,5 см, т.е. почти в 2 раза больше. Поэтому для получения
требуемой индуктивности приходится увеличивать число витков.
С учетом меньших допустимых значений индукции у феррита 2000НМ
по сравнению с ферритом Эпкос N87 это дает увеличение числа витков
почти в 2 раза.
Реально использовал силовой транс на таких кольцах с первичкой
42 витка и вторичкой 2*7 витков. Намотан пучками проводов от
сгоревшего силовика допотопного лампового радиоприемника.
Все работает без проблем.

Сообщение отредактировал qaki - 29.9.2009, 20:13

[Not skilled]

Здравствуйте! Приношу свои извинения тем, кто отвечал на мои панические проблемные вопросы, а накосячил я(кажись) гдето в районе транзисторов раскачки и ТГР, на ТГР питание 12В приходит, а на четырёх вторичных(A,B,C,D) - 0,03Вольта(при подпаяных резисторах 51 Ом).

UVM, спасибо, буду ждать выходных, один хороший человек говорил что даст попользоватся осцилографом, так-как своего не имею, и буду искать, может в поспешном монтаже ещё какие глубинные камни обнаружу

Пару минут назад обнаружил что я , непроверив, подпаял начало и конец одной и тойже обмотки ТГР на +12В, в итоге и всё остальное после ТГР ине получало порции своего питания
Ещё раз извините, отныне буду "включать" внимательность на мах

Сообщение отредактировал Not skilled - 30.9.2009, 20:44

[vvoleg]

Спасибо, gaki! Я только ,,влезаю,, в тему инверторов, потому и вопросы ,,чайные,,....Буду пробовать!

[Nikopol_86]

Попытаюсь внести ясность в ситуацию. Значит делаю так, у меня к выходу сварочника подключена большая пружина из высокоомного металла(правильно баласт или как я выразился выше, но по видимому не корректно шунт), какого точно не знаю, пружина заводская с приваренными медными контактами. Ее сопротивление ориентировочно 0,2 Ом (измерено самопальным прибором). На ней же я и измеряю падение напряжения вольтметром Uni-T и оно составляет 16,5 Вольт. Больше в цепи у меня ничего нет. Пружина на воздухе, в воду не опускал. А по поводу клещей это Вы верно заметили, о частоте я то и не подумал.

Сообщение отредактировал Nikopol_86 - 30.9.2009, 15:22

[qaki]

меня к выходу сварочника подключена большая пружина из высокоомного металла

Какая пружина? Если цилиндрическая в виде спирали, то ее индуктивность
может напрочь сбивать работу инвертора. Резонансник спокойно терпит
только малоиндуктивную нагрузку - короткие концы 2-3 м и далее дуга.
Хвосты по 30-40 м, как это можно видеть на 50-гц переменке здесь не
пойдут - тока будет маловато. Есть еще один аспект, чисто
метрологический. Если измерять выходной ток прибором постоянного
тока, например магнитоэлектрическим, и прибором, измеряющим
среднеквадратическое значение, например тепловым, то последний
покажет ток раза в полтора выше постоянки. Это связано с тем, выходной
ток резонансника не является, строго говоря, постоянным. Он пульсирующий,
причем уровень пульсаций растет с ростом тока нагрузки. Сварочные концы
своей индуктивностью несколько сглаживают эти пульсации, но на
балласте, подключенном непосредственно на выходные клеммы они очень
заметны. Так что Ваши проблемы могут быть чисто метрологического свойства.
Попробуйте варить. Если сварка пойдет, ну и бог с ним. Вам же нужен
сварочник, а не кандидатская диссертация.

[Nikopol_86]

Ну провода у меня и так по 2 метра. А вот на счет пружины это возможно, я еще такой эффект заметил во время настройки, что на некоторых частотах она "поет" вместе с резонансником.

[g1obus]

Подскажите пожалуйста, можно ли для "сотки" Бармалея транс намотать не жгутом проводов, а к примеру первичку проводом диаметром 2мм, а вторичку шиной 2,5х3,5мм?

[Nexor]

В бармалее такой толстый одножильнй провод сильно греется. Но для соточки я бы так и намотал. Токи небольшие, варить по видимости придётся не на круглосуточном проивздстве. Зато гемора с намоткой на порядок меньше, тем более, как я понимаю - эти провода и шинку вы уже нашли. Т.е. работать будет. Греться тоже будет сильнее чем литцем. Обязательно ставьте транс в обдув, иначе нагреваться будет быстро , а остывать медленно.

[g1obus]

В бармалее такой толстый одножильнй провод сильно греется. Но для соточки я бы так и намотал. Токи небольшие, варить по видимости придётся не на круглосуточном проивздстве. Зато гемора с намоткой на порядок меньше, тем более, как я понимаю - эти провода и шинку вы уже нашли. Т.е. работать будет. Греться тоже будет сильнее чем литцем. Обязательно ставьте транс в обдув, иначе нагреваться будет быстро , а остывать медленно.

Спасибо за ответ, буду пробовать. Провод с шинкой остался лишний после сборки "Резонансника", а другой найти проблема.

[UVM]

один хороший человек говорил что даст попользоватся осцилографом

Без осцилографа как в тёмной комнате ловить чёрную кошку.

[denpot]

DENPOT. Благодарю за ответ. Хотелось бы знать тип этого конденсатора и вопрос в догонку - можно ли использовать инвертор поджигателя как ИП для ЗГ основного инвертора. Или лучше запитать ЗГ от отдельного источника?

например

470 µF100 V, 105°C, CapXon (KF)

470 µF 100 V, 105 °C Hitano (EXR)

можно использовать инвертор поджигателя как ИП для ЗГ основного инвертора.Но запас по стабилизации U от отдельного ипульсного БП с ОС больше.

[alevladel]

Привет всем сваркостроителям! Сварочник бармалея. Частота 42 кГц. Транс : первичка -15витков(0,55х27), вторичка - 5 витков(0,55х81), намотан на 12-ти половинках от строчников с 3УСЦТ, без зазора. Дроссель- 2хU32х25, на двух сторонах по 7 витков провода 16мм^2. Проблема: при замене сгоревших предохранителей на 20 А(глюкнул БП, поставил вместо 6ke200ca 1,ke220ca стало нормально) был большой БАХ. Менял естественно отключив от сети. Но заряд то на кондерах остался! Выбило: оба ключа(IRG4PC50W), 2 кс213-х и 2 из 4-ех HFA15TB60 . Кто как решал проблему разряда кондеров! Можно ли поставить между коллектором и эммитером 1,5ke350ca? Каков ток по первичке при КЗ на выходе при максимальной уставке тока? Не маловаты ли предохранители? В смысле поставить ампер на 25.

[Basill]

Кто как решал проблему разряда кондеров! ... Не маловаты ли предохранители? В смысле поставить ампер на 25

В простейшем случае (так многие делают, и я тоже сначала) параллельно банкам ставят резитор 47-200 ком 1-2 ватта. А вообще эта тема не раз поднималась, в последний раз, кажется здесь Тема "Мой ПА №2" сообщения #627, #629.
Предохранители по входу? Ток зависит от мощности аппарата и характеристик самого предохранителя или автомата. 20А для св.токов до 120-140 А нормально, но если при сварке вашим аппаратом выбивает, ставьте 25А. Надо только защитить управу от понижения напряжения, ШИМ должен блокироваться, если питание управы упало ниже определенного минимума. В голом "бармалее" при выбивании автомата или выдергивании вилки при сварке возможне БАХ ключей из-за того, что они начинают не полностью открываться от падения напряжения на затворах - отсюда резко возрастают потери, далее резкий перегрев и тепловой пробой. Уважаемый gyrator приводил модель, объясняющую сие явление. Возможно, у вас именно тот случай. Тема тоже не раз дискутировалась, есть куча разных мнений и решений, только ссылок сейчас не найду... У меня стоит стабилитрон в цепи питании UC.

[alevladel]

Предохранителй по входу у меня нет. Только автомат стоит по входу на 25А. Вылетели предохранители от 5-ти банок 470х450 до силовых ключей . Блок питания теперь заводится от 80-ти вольт. Насчет стабилитрона можно поподробней?

[yjriy]

В бармалее такой толстый одножильнй провод сильно греется

Да ничего там не греется. Аналогично намотано несколько итальяшечно-китайских (и все без исключения мои косые и мосты (не один десяток)) серийных аппаратов. Ну нет проблем по трансу. Мотайте смело ибо медь сейчас в цене. Обсуждалось не раз уже. Неизвестно из-за чего проблем больше: плохого отвода тепла, и как следствие невысокого ПВ на лицендрате, или СКИНа на медяхе.