Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Zzazemleno]

Zzazemleno[/b], Вы немного не точны.
Все проблемы вытекают из требования ПТЭЭП, ответственный и заместитель должны состоять в штате владельца ЭУ.


ПТЭЭП п.1.2.3. Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя.
У Потребителей, установленная мощность электроустановок которых не превышает 10 кВА, работник, замещающий ответственного за электрохозяйство, может не назначаться.
Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.
При наличии у Потребителя должности главного энергетика обязанности ответственного за электрохозяйство, как правило, возлагаются на него.
Согласен с Вами лишь в том, что правила недостаточно освещают этот вопрос (обслуживание электроустановок Потребителей силами специализированной организации). Считаю, что если в договоре между владельцем и специализированной организацией вопросы распределения обязанностей за электрохозяйство отразить надлежащим образом, то нарушения Правил не будет. В правилах не сказано про ограничение возложения обязанностей, если Потребитель, например заключит трудовой договор со специалистом сроком допустим на месяц. Ну а если это специалист из специализированной организации, которая работает по договору, то в чем разница. Наверное только в том, что за все действия такого ответственного за электрохозяйство будет уже нести руководитель специализированной организации. Про необходимость состоять в штате в Правилах не слова.

[gomed12]

Про необходимость состоять в штате в Правилах не слова.

Так категорично не стал бы рассуждать.
У владельца внештатных работников нет, из числа, значит, по договору, значит, в штате, что и вытекает из приведенного Вами:

Ответственный за электрохозяйство и его заместитель назначаются из числа руководителей и специалистов Потребителя.

Даже совмещающие- в штатное расписание.
Что касается по договору на совмещение, согласен, пусть аттестуется и работает.

[Zzazemleno]

Так категорично не стал бы рассуждать.
У владельца внештатных работников нет, из числа, значит, по договору, значит, в штате, что и вытекает из приведенного Вами:

Даже совмещающие- в штатное расписание.
Что касается по договору на совмещение, согласен, пусть аттестуется и работает.

Не убедили. Хотя согласен, что правила в данном случае написаны кривовато. В подавляющем числе бюджетных орагизаций (дес.сады, школы, какие нибудь МУПы по озеленению и тд. и т.п) в штате НИКОГДА не закладывался такой специалист. Не вижу абсолюто никакого "криминала" в том, что для этого будут привлекаться специалисты со стороны. Поставьте грамотную задачу перед юристами о составлении типового договора на обслуживание с возложением обязанностей ответственного за электрохозяйство и ни один инспектор не докажет в суде, что нужно ответственного держать в штате. Кстати, инспектора Ростехнадзора этот вопрос тоже трактуют по разному
http://www.usblaw.ru/forum/index.php?showt...3079&st=630

[Гос. инспектор]

Если есть ответственный за электрохозяйство-то он, а если нет, т.е. организация безопасной эксплуатации возложена на руководителя по письменному согласованию с Ростехнадзором(заявление-обязательство), то тогда этот вопрос, к сожалению, правилами не урегулирован.
Извините, но Вы Уважаемый инспектор не совсем правы. И так, ознакомимся с главой 12 ПОТРМ-016-2001,в которой указано, что:
12.3. Командирующая организация в сопроводительном письме должна указать цель командировки, а также работников, которым может быть предоставлено право выдачи наряда, которые могут быть назначены ответственными руководителями, производителями работ, членами бригады, и подтвердить группы этих работников.
12.5. Предоставление командированным работникам права работы в действующих электроустановках в качестве выдающих наряд, ответственных руководителей и производителей работ, членов бригады может быть оформлено руководителем организации-заказчика организации владельца электроустановки резолюцией на письме командирующей организации или письменным указанием.
12.9. Подготовка рабочего места и допуск командированного персонала к работам в электроустановках проводятся в соответствии с настоящими Правилами и осуществляются во всех случаях работниками организации, в электроустановках которой производятся работы.
Исходя из выше указанного, выдающий наряд-допуск может быть из числа командированного персонала.
Если Вы внимательно читаете ПТЭЭП, а именно ЗАЯВЛЕНИЕ-ОБЯЗАТЕЛЬСТВО О ВОЗЛОЖЕНИИ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА БЕЗОПАСНУЮ ЭКСПЛУАТАЦИЮ ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК то первое предложение, о том что ОН(владелец) обязуется содержать и эксплуатировать электроустановку указанного объекта в соответствии с требованиями действующих правил и других нормативно-технических документов.
ПТЭЭП п.1.2.1. Эксплуатацию электроустановок Потребителей должен осуществлять подготовленный электротехнический персонал.
В зависимости от объема и сложности работ по эксплуатации электроустановок у Потребителей создается энергослужба, укомплектованная соответствующим по квалификации электротехническим персоналом. Допускается проводить эксплуатацию электроустановок по договору со специализированной организацией.
Таким образом, можно сделать вывод, что если владелец электроустановки оформляет в Ростехнадзоре ответственность за эксплуатацию электроустановок на себы, это не освобождает его от того, что эксплуатировать его электроустановки должен подготовленный электротехнический персонал. Как выйти из ситуации, работникам, которые задали Вам вопрос по командированному персоналу и которым хочется соблюсти требования Правил? Предлагаю такой вариант. Заключите кратковременный договор с владельцем электроустановки на обслуживание его электроустановок. Соответсвенно организация направляющая командированный персонал должна быть специализированной. В договоре на обслуживание указываются соответствующие обязанности (на специализированную организацию), в том числе и обязанности ответственного за электрохозяйство. Специализированная организация определяет у себя конкретного работника, который и будет ответственным за электрохозяйство (не забудьте о необходимости наличия у него группы по электробезопасности IV до 1000В или V до и выше 1000В). Ну а далее на их усмотрение, как им легче организовать работу по проведению испытаний и измерений.
А Вы говорите, не урегулирован вопрос.

Выход из ситуации всегда можно найти, безвыходных ситуаций как правило не бывает, но это не значит, что это правилами все четко урегулировано!
Насчет краткосрочного(или долгосрочного) договора с каким либо специалистом(когда эксплуатация организована не по заявлению-обязательству), то это называется совмещение и оно оформляется с согласованием в Ростехнадзоре надлежащим образом, или он просто проходит проверку знаний в комиссии Ростехнадзора и назначается ответственным за электрохозяйство со всеми вытекающими, другого не дано.
Если организация заключает договор на эксплуатацию(никак на техническое обслуживание-в этом случае в штате должен быть отв. за эл. хозяйство, который будет организовывать безопасную эксплуатацию своей электроустаноки) со сторонней организацией, конечно грамотно составив договор включив обязательно весь п. 1.2.6. ПТЭЭП, то конечно в этой эксплуатирующей организации назначается отв. за эл. хоз. в эту орг.(по договору) и она ее эксплуатирует и несет полную за это ответственность, в том числе и проводит испытания сама, но в тоже время акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности должен быть раздвоен соответственно на акт разграничения балансовой принадлежности(балансодержатель и его соседи) и акт разграничения эксплуатационной ответственности(между теми же соседями и уже эксплуатирующей орг.).
Вот тогда будет все правильно. Такая урегулированность вопроса Вас устраивает?

[Zzazemleno]

Выход из ситуации всегда можно найти, безвыходных ситуаций как правило не бывает, но это не значит, что это правилами все четко урегулировано!
Насчет краткосрочного(или долгосрочного) договора с каким либо специалистом(когда эксплуатация организована не по заявлению-обязательству), то это называется совмещение и оно оформляется с согласованием в Ростехнадзоре надлежащим образом, или он просто проходит проверку знаний в комиссии Ростехнадзора и назначается ответственным за электрохозяйство со всеми вытекающими, другого не дано.
Если организация заключает договор на эксплуатацию(никак на техническое обслуживание-в этом случае в штате должен быть отв. за эл. хозяйство, который будет организовывать безопасную эксплуатацию своей электроустаноки) со сторонней организацией, конечно грамотно составив договор включив обязательно весь п. 1.2.6. ПТЭЭП, то конечно в этой эксплуатирующей организации назначается отв. за эл. хоз. в эту орг.(по договору) и она ее эксплуатирует и несет полную за это ответственность, в том числе и проводит испытания сама, но в тоже время акт разграничения балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности должен быть раздвоен соответственно на акт разграничения балансовой принадлежности(балансодержатель и его соседи) и акт разграничения эксплуатационной ответственности(между теми же соседями и уже эксплуатирующей орг.).
Вот тогда будет все правильно. Такая урегулированность вопроса Вас устраивает?

Насчет договора на обслуживание - действительно описался, подразумевал договор на эксплуатацию. Когда говорил про кратковременный договор имел ввиду не работника-специалиста, а специализированную организацию (вроде бы по тексту это просматривается). Я не понял, о каком согласовании с Ростехнадзором Вы говорите, если он (специалист) работает по совмещению. По пункту 1.2.6 ПТЭЭП, который вы предлагаете вкючить весь, не согласен (часть вопросов можно спокойно переложить и на владельца), да и испытания специализированная организация не обязана выполнять сама, могут для этого обратиться в другую организацию. По актам разграничения - согласен, правда Правилами такой подход не оговорен.

[Гость_Гость_Fly_*_*]

Уважаемый государственный инспектор! Ваш коллега сделал замечания по оформлению однолинейной схемы (в т.ч щитов освещения и распределительных щитов) электроустановки, а именно не казаны типы и характеристики аппаратов защиты как на вводе, так и на отходящих линиях, не указаны марки и сечения питающих, распределительных и групповых сетей, не указаны наименования присоединений. Где можно в НТД ознакомиться с правилами оформления и содержания однолинейных схем. Как графически изобразить элементы вроде бы чего то нашел. А вот кто определяет объем изображения схемы и в праве ли инспектор требовать такое подробное описание. Мне понятно если составляется схема на подстанцию, а чтобы составить схемы на каждый щиток нужно очень много времени, которого на предприятии никто мне не предоставит.

[Гос. инспектор]

Насчет договора на обслуживание - действительно описался, подразумевал договор на эксплуатацию. Когда говорил про кратковременный договор имел ввиду не работника-специалиста, а специализированную организацию (вроде бы по тексту это просматривается). Я не понял, о каком согласовании с Ростехнадзором Вы говорите, если он (специалист) работает по совмещению. По пункту 1.2.6 ПТЭЭП, который вы предлагаете вкючить весь, не согласен (часть вопросов можно спокойно переложить и на владельца), да и испытания специализированная организация не обязана выполнять сама, могут для этого обратиться в другую организацию. По актам разграничения - согласен, правда Правилами такой подход не оговорен.

п. 1.4.29 ПТЭЭП
Допускается не проводить по согласованию с органами госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, при одновременном выполнении следующих условий:
если с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в качестве административно-технического персонала по основной работе прошло не более 6-ти месяцев;
энергоемкость электроустановок, их сложность в организации по совместительству не выше чем по месту основной работы;
в организации по совместительству отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В.

Во всех остальных случаях проверка знаний обязательно проводится!

[Zzazemleno]

п. 1.4.29 ПТЭЭП
Допускается не проводить по согласованию с органами госэнергонадзора проверку знаний у специалиста, принятого на работу по совместительству в целях возложения на него обязанностей ответственного за электрохозяйство, при одновременном выполнении следующих условий:
если с момента проверки знаний в комиссии госэнергонадзора в качестве административно-технического персонала по основной работе прошло не более 6-ти месяцев;
энергоемкость электроустановок, их сложность в организации по совместительству не выше чем по месту основной работы;
в организации по совместительству отсутствуют электроустановки напряжением выше 1000 В.
Во всех остальных случаях проверка знаний обязательно проводится!

Этот пункт я читал. Просто уж Ваша фраза была не очень то понятна. Цитирую: "Насчет краткосрочного(или долгосрочного) договора с каким либо специалистом (когда эксплуатация организована не по заявлению-обязательству), то это называется СОВМЕЩЕНИЕМ и ОНО ОФОРМЛЯЕТСЯ с согласованием в Ростехнадзоре надлежащим образом". Даже и не подумаешь, что это Вы про проверку знаний.

А можно узнать Выдавали ли у Вас такие согласования. Каким образом выглядит (оформляется) такое согласование и КТО (конкретно по должности) его может оформить? Как правильно оформить заявку, что бы быть кандидатом на "номинацию" не сдавать экзамены?

[gomed12]

А можно узнать Выдавали ли у Вас такие согласования. Каким образом выглядит (оформляется) такое согласование и КТО (конкретно по должности) его может оформить? Как правильно оформить заявку, что бы быть кандидатом на "номинацию" не сдавать экзамены?

Привез письмо от совмещаемой организации. Помню, оплаты не было.
Лично мне оформили через 3 месяца после аттестации, запись в новый журнал куда оформился и удостоверение.
Оформлял один из членов комиссии Ростехнадзора.

[Zzazemleno]

Привез письмо от совмещаемой организации. Помню, оплаты не было.
Лично мне оформили через 3 месяца после аттестации, запись в новый журнал куда оформился и удостоверение.
Оформлял один из членов комиссии Ростехнадзора.

А какую дату проверки знаний поставили в журнале и в удостоверении? Разве можно одному инспектору заполнить журнал, а как же члены комиссии?

[gomed12]

А какую дату проверки знаний поставили в журнале и в удостоверении? Разве можно одному инспектору заполнить журнал, а как же члены комиссии?

Инспекция уже один раз приняла аттестацию, здесь формальное оформление для другого юр. лица.
Вот дату не помню, скорее всего днем оформления.

[Zzazemleno]

Инспекция уже один раз приняла аттестацию, здесь формальное оформление для другого юр. лица.
Вот дату не помню, скорее всего днем оформления.

Если днем оформления, тогда можно и не сдавать экзамены. Устроился на два предприятия, для верности на три. И каждые пол-годика продляешь (ведь каждый раз дата проверки и соответственно дата очередной проверки автоматом продляются). Красота. Какая экономия средств

[gomed12]

Если днем оформления, тогда можно и не сдавать экзамены. Устроился на два предприятия, для верности на три. И каждые пол-годика продляешь (ведь каждый раз дата проверки и соответственно дата очередной проверки автоматом продляются). Красота. Какая экономия средств

Дата выдачи удостоверения на другое юр. лицо и сдачи экзамена д/б разные.
Второй раз экзамена не было, поэтому дата все же физической сдачи.

[Zzazemleno]

Дата выдачи удостоверения на другое юр. лицо и сдачи экзамена д/б разные.
Второй раз экзамена не было, поэтому дата все же физической сдачи.

Тогда как был оформлен журнал? Там же все графы относятся к проверке знаний. Посмотрите- причину проверки знаний, которую Вам вписали. Если экзамена не было и они это вписали в журнал -это "Филькина" грамота. Хотя Вам все равно, вы ничего не нарушили. У нас в области такой практики нет. Фразу из п. 1.4.29 ПТЭЭП (...по согласованию с органами госэнергонадзора...) можно трактовать как угодно.

[gomed12]

Да, это давно было, где-то 2001 году и удостоверение и журнал не сохранил (сколько их было!).
Запись без экзамена, по дате последней физической сдачи.

[Zzazemleno]

Да, это давно было, где-то 2001 году и удостоверение и журнал не сохранил (сколько их было!).
Запись без экзамена, по дате последней физической сдачи.

ПТЭЭП вышли в народ в 2003 (про ПЭЭП уже не помню, что бы там были такие требования). Но тем не менее, жаль, что такая практика не распространена на сегодняшний день

[Гость_обиженный_*]

Уважаемый инспектор Ростехнадзора. В сентябре 2009 г. на предприятии, где я работаю проводилась проверка работниками Ростехнадзора. При проведении проверки инспектор оформил протокол о временном запрете деятельности на три сварочных аппарата и направил его в суд. Причина временного запрета – отсутствие на сварочных аппаратах устройства снижения напряжения холостого хода (нарушен п.3.1.12 ПТЭЭП). Два сварочника –переменника (напряжение холостого хода 70В), один постоянник (напряжение холостого хода 90В). Один переменник и один постоянник стационарно установлены в цехе. Третий сварочник не был подключен к сети, а просто находился в цехе, так как применяется слесарями-ремонтниками. Суд состоялся, судья не разбирающийся в технических вопросах принял позицию Ростехнадзора и нам приостановили деятельность сварочных аппаратов на срок 25 суток. Пришлось приобретать три устройства снижения напряжения холостого хода БСН-10. Дорогое удовольствие и два устройства сразу вышли из строя. Поставщики без разговоров согласны заменить, видно не в первый раз. Я за безопасность, но мне не понятно следующее: зачем на постоянник нужно это устройство, имел ли право инспектор приостанавливать деятельность сварочника, который фактически не был присоединен к сети?

[Гос. инспектор]

Уважаемый инспектор Ростехнадзора. В сентябре 2009 г. на предприятии, где я работаю проводилась проверка работниками Ростехнадзора. При проведении проверки инспектор оформил протокол о временном запрете деятельности на три сварочных аппарата и направил его в суд. Причина временного запрета – отсутствие на сварочных аппаратах устройства снижения напряжения холостого хода (нарушен п.3.1.12 ПТЭЭП). Два сварочника –переменника (напряжение холостого хода 70В), один постоянник (напряжение холостого хода 90В). Один переменник и один постоянник стационарно установлены в цехе. Третий сварочник не был подключен к сети, а просто находился в цехе, так как применяется слесарями-ремонтниками. Суд состоялся, судья не разбирающийся в технических вопросах принял позицию Ростехнадзора и нам приостановили деятельность сварочных аппаратов на срок 25 суток. Пришлось приобретать три устройства снижения напряжения холостого хода БСН-10. Дорогое удовольствие и два устройства сразу вышли из строя. Поставщики без разговоров согласны заменить, видно не в первый раз. Я за безопасность, но мне не понятно следующее: зачем на постоянник нужно это устройство, имел ли право инспектор приостанавливать деятельность сварочника, который фактически не был присоединен к сети?

1. безопасность есть безопасность
2. конечно имел
3. но ведь в любое время мог быть присоединен

[Zzazemleno]

1. безопасность есть безопасность
2. конечно имел
3. но ведь в любое время мог быть присоединен

А почему заводы изготовители сварочников выпускают опасные для жизни аппараты, не оснащая их устройствами снижения напряжения холостого хода?
А почему гаишник не штрафует водителя автомобиля, который остановился на красный сигнал светофора (а вруг поедет)?

[gomed12]

Стационарные посты (рабочие места) оборудуются с соблюдением мер безопасности, поэтому не нуждаются в ограничителях хх.
Для временных РМ и соответственно св. аппараты должны снабжаться ими.
Возможно, один ограничитель на несколько аппаратов, но должен быть порядок их инвентиразации и выдачи отражен в инструкции.
При этом не обязательно каждый аппарат укомплектовывать данным устройством.

Сообщение отредактировал gomed12 - 11.10.2009, 10:27