ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[maximelyn]

Привет Всем спецам к электронике имею косвенное отношение!
В работе постоянное применяем сварку (изготовление металлических крыш).
Рабатоли с различными аппаратами в основном самодельными.
Обясните такой практических факт (спорить не надо проверяно временем и опытом):
Почему сварочник варит мягко:
1. если первичка намотана на одной стороне а вторичка на другой стороне транса т.е.
не поверх первички т.е. обмотки раздельные. - варит мягко без всякого дросселя.
2. если вторичка намотона алюминиевым проводом то же сварка идёт в мягком режиме
даже мягче чем по первому случаю дросселей то же нет.
Можно ли в инверторной сварке первичку и вторичку мототать отдельно не поверх
а вторичку алюминием.
Ответ на свой вопрос- (не осуждайте если не так выразился)один спец сказал что это получается из за того что нет жёсткой магнитной связи между оботками первички и вторички, а вот если вторичка намотона поверх первички то при сварке магнитные поля обмоток сковывают друг друга и получается грубо говоря жёсткий режим
С уважением заранее спасибо за ответ

[Ewgeniy_RZ6LYE]

...Почему сварочник варит мягко:
1. если первичка намотана на одной стороне а вторичка на другой стороне транса...
2. если вторичка намотона алюминиевым проводом то же сварка идёт в мягком режиме...

Ну если совсем просто объяснять то: если обмотки разнесены по кернам, то связь обмоток слабая и пока магнитный поток добежит по сердечнику от 1 к 2, пройдет какое-то время, т.е. пара первичка-вторичка работает с задержкой, что смягчает дугу , НО! увеличивает потери в магнитопроводе. и если для бодика с плошадью керна 40-60 см2 потрери в 100 Ватт незаметны ( из-за большой плошади охлаждения сердечника ) то для транса на Е70 размером с кружку 100 Ватт потерь очень не слабо греют феррит, что может привести к насыщению сердечника. Т.е если для бодика большая индуктивность рассеяния благо то для феррита - Смерть. Да, потери в аллюминии в 1,5 раза больше чем в меди, а значит сечение обмотки транса надо брать в 1,5 раза больше . На ферритовый сердечник и медная обмотка с трудом влазит, а уж люминь...

[Basill]

1. если первичка намотана на одной стороне а вторичка на другой стороне транса т.е.
не поверх первички т.е. обмотки раздельные. - варит мягко без всякого дросселя.
2. если вторичка намотона алюминиевым проводом то же сварка идёт в мягком режиме
даже мягче чем по первому случаю дросселей то же нет.

В дополнение к предыдущему посту:
И в первом, и во втором пункте мы имеем увеличение последовательного полного комплексного сопротивления Хф:
1. В первом пункте- за счет пространственного разделения обмоток увеливается индуктивность рассеяния обмоток трансформатора Ls, т.е. ослабляется связь между обмотками;
2. Во втором:
2.1. Либо за счет увеличения диаметра вторички (чтобы пропустить тот же ток за счет большего сечения алюминия), что тоже увеличивает Ls, т.к. увеличивается расстояние между центрами обмоток;
2.2 Либо за счет большего сопротивления алюминия, если обмотки из алюминия намотаны проводом того же диаметра, что и медный (что маловероятно - нагрев). В таком случае увеличивается активное сопротивление r.
Полное комплексное (активное и реактивное) сопротивление Xф, формирующее ВАХ (а значит, и "мягкость") дуги, может формироваться за счет индуктивности рассеяния (разнесение обмоток), а также за счет балластного дросселя, резистора, сопротивления вторичной обмотки... или электронной схемы управления, если речь об инверторе. Думаю, идея будет ясна по рисункам из книги В.Я.Володина:

[usta Vazgen]

Доброго времен суток всем инвертеростроителям!
Хотел спросить про силовые ключи используемые в бармалейнике.
Почему в бармалейнике рекомендуется использовать ключи без обратного диода? Я видел сварочник исполненный в этой топологии на MOSFET ключах, с частотой под 65 kHz, где всегда присутствует паразитный Body diod. Где вообще можно прочитать про это?
Я имею ввиду про требования к ключам в этой топологии.
спасибо! и простите за делетантство, учтите что я новичек.

[Wiew]

Хотел спросить про силовые ключи используемые в бармалейнике.
Почему в бармалейнике рекомендуется использовать ключи без обратного диода? Я видел сварочник исполненный в этой топологии на MOSFET ключах, с частотой под 65 kHz, где всегда присутствует паразитный Body diod.

рекомендуют с целью удешевления, поскольку диод не используется в этой схеме, а то что в мосфетах присутствует диод в даном случае ни на что не влияет.

Сообщение отредактировал Wiew - 13.10.2009, 19:16

[usta Vazgen]

рекомендуют с целью удешевления, поскольку диод не используется в этой схеме, а то что в мосфетах присутствует диод в даном случае ни на что не влияет.

Спасибо за ответ. Я так понял что можно безовсякой опаски применить народные полтинники и другие подобные ключи.

А кто может подсказать, где в последний раз подвели итоги в форуме про бармалейник, ну скажем, где есть самая последняя версия девайса, выводы и отмеченные подводные камни? А то прочитать почти тысячу страниц, кажется нереально.

[maximelyn]

Ewgeniy_RZ6LYE и Basil


Большое спасибо растолковали несмышлёнушу !!!

[Wiew]

А кто может подсказать, где в последний раз подвели итоги в форуме про бармалейник, ну скажем, где есть самая последняя версия девайса, выводы и отмеченные подводные камни?

честно говоря ничего конкретного и сгрупированого нет - разбросано хаотично по форуму, но для ознакомления все же очень полезно прочитать хотя бы первые 2 -3 ветки, почти вся основа там, и в дальнейшем будет гораздо меньше вопросов, а уж тогда можна братся за сборку.
могу порекомендовать для сборки сварочник от goluba (на основе фирменного Сolta, описание есть в журнале Радио №4 2007) ссылка на архив, или же чуточку проще - вариант electrovozа ссылка

[usta Vazgen]

честно говоря ничего конкретного и сгрупированого нет - разбросано хаотично по форуму, но для ознакомления все же очень полезно прочитать хотя бы первые 2 -3 ветки, почти вся основа там, и в дальнейшем будет гораздо меньше вопросов, а уж тогда можна братся за сборку.

Спасибо большое, я обязательно последую вашему совету.

Начал читать монографию Гончарова, там есть некоторые утверждения сомнительного характера вот вырезка из его стати. Первый класс, пятая страница, предпоследний абзац первой колонки. Прошу прокомментировать.
Спасибо.

[Wiew]

usta Vazgen, непонятно о какой схеме идет речь...

я обязательно последую вашему совету

я не обязываю, а рекомендую, окончательное решение принимайте сами, после входа в курс дела

Сообщение отредактировал Wiew - 15.10.2009, 19:34

[registrator]

рекомендуют с целью удешевления, поскольку диод не используется в этой схеме, а то что в мосфетах присутствует диод в даном случае ни на что не влияет.

А в негуляевском аппарате наличие диода в IGBT обязательно? И можно ли его заменить внешним?

[Genadiy]

А в негуляевском аппарате наличие диода в IGBT обязательно? И можно ли его заменить внешним?

Наличие диода обязательно,но находиться он в транзисторе или внешний-без разницы



Сообщение отредактировал Genadiy - 17.10.2009, 21:14

[registrator]

Наличие диода обязательно,но находиться он в транзисторе или внешний-без разницы

Спасибо. А вот такое чудо подойдет? :
RURP860 are low forward voltage drop ultrafast recovery rectifier (trr< 60ns).

Peak Repetitive Reverse Voltage - 600 V
Working Peak Reverse Voltage- 600 V
DC Blocking Voltage - 600 V
Average Rectified Forward Current F(AV)(TC= 155oC)- 8 A
Repetitive Peak Surge Current (Square Wave, 20kHz)- 16 A
Nonrepetitive Peak Surge Current(Halfwave, 1 Phase, 60Hz)- 100 A
Maximum Power Dissipation- 75 W
Avalanche Energy (See Figures 10 and 11)AVL- 20 mJ
Operating and Storage Temperature, TJ -65 to 175oC

[vvoleg]

Dedan. У меня сейчас под руками 2 кВт бесперебойник Либерт - на силе те же полтинники, только PH(по 2 в параллель), драйвера TLP250, генератор на SG3525. Мож пригодится информация...
TLP250 - TRANSISTOR INVERTER FOR AIR CONDITIONOR IGBT GATE DRIVE POWER MOS FET GATE DRIVE - Toshiba Semiconductor...

[Dedan]

Dedan. У меня сейчас под руками 2 кВт бесперебойник Либерт - на силе те же полтинники, только PH(по 2 в параллель), драйвера TLP250, генератор на SG3525. Мож пригодится информация...
...

А там какое-то нестандартное включение? Тогда ДА!

Сообщение отредактировал Dedan - 18.10.2009, 19:46

[vvoleg]

А там какое-то нестандартное включение? Тогда ДА!

На первый взгляд стандартное...Увы.. Просто аппарат серьезный и надежный! А главное в любом аппарате - надежность и удобство+простота...И по деньгам этот драйвер приемлем.
Но Вы, я так понимаю, желаете нестандартного... Увы!

Сообщение отредактировал vvoleg - 18.10.2009, 22:05

[atc58]

Тут в первом посте шла речь о файле в котором будут ответы на практически все вопросы, так есть такой файл или нет?
Меня интересует инфа по резонанснику Негуляева или подобному. Описание сборки и настройки где лучше почитать?

[Dedan]

Тут в первом посте шла речь о файле в котором будут ответы на практически все вопросы, так есть такой файл или нет?
Меня интересует инфа по резонанснику Негуляева или подобному. Описание сборки и настройки где лучше почитать?

В верхнем правом углу нажать надпись "Файловый архив форумов" и там внимательно пошуровать..
http://www.electrik.org/forum/index.php?au...num=10&st=0
Если решитесь делать, то лучше начать со сборки приборчика Гумерова-Зуева. Очень облегчает подбор сердечников и зазора.

Спасибо. А вот такое чудо подойдет? :
RURP860 are low forward voltage drop ultrafast recovery rectifier (trr< 60ns).
Диод надо 15-30А.

Сообщение отредактировал Dedan - 19.10.2009, 15:29

[registrator]

А параллельно можно? Как раз набирается по 3 штуки на транзистор. Если брать выпрямленный ток, то получится 8Х3=24 А. Или в расчет принимать импульсный ток?

Сообщение отредактировал registrator - 19.10.2009, 19:37

[Кирпич]

Подскажите пожалуста пойдет ли на транс PM62 #87, а на дросель PM50, сердечники Екпоса.
Не пойму как считается в них рабочее сечение. Планируеться токи до 180А.
Или подскажите как считается площадь в сердечниках такого типа так как и Ш или по другому(в смысле центральное керно)

Сообщение отредактировал Кирпич - 24.10.2009, 21:40