щиты Опции

[Олега]

Вы совершенно правы 2-2.Но мы с вами по всей видимости говорим о разных боксах.2-2 я так понимаю вы имеете ввиду бокс открытой проводки или еще его называют накладной.И по всей видимости в нем находятся только модули?А я хотел сказать,что 1-9 это бокс скрытой проводки.В котором находятся как и модули так и счетчики...Ну во многих домах стоят 2х створчатые щиты а вернее в подъездах.Вот они 1-9.

В приведеном пункте СП говорится об обоих разновидностях. Наружные щитки и пункты (распред) - выше 2,2м. Хоть до потолка, лишь бы не мешали. Не только боксы. Не только с модульными аппаратами. Любые наружные.
Щиты встроенные в ниши - от пола и до потолка (не нормируется). Разумеется с максимумом удобства, с размещением на прописанной высоте аппаратов управления, приборов учета, индикацию.. Если таковые имеем.

[gomed12]

СП 31-110-2003
13.6. В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.
Два абзаца одного пункта взаимно противоречат друг другу, либо не дают никакой информации и вводят в заблуждение.
Если в нише расстояние от пола не регламентируется, хоть у подошв обуви, хоть на потолке, независимо щит запирается или нет, токоведущие части открыты или нет.
Навесные, другое дело их независимо от величины проходов необходимо подымать на 2.2 м и более, т.е. приравниваются к открыто проложенным неизолированным токопроводящим проводникам по ПУЭ.
Второй раз вижу вольную трактовку в этом СП, м/б хотели развить положения ПУЭ и ГОСТ Р 50571.1 - ГОСТ Р 50571.18, думаю, не совсем удачно, т.к. в ссылаемых доках и используемой литературе нет таких нормативов.
Единственный норматив по щитам привели и то неудачно.

Наружные щитки и пункты (распред) - выше 2,2м.

Откуда эта норма? Дайте ссылку.
Много повидал распредов на улице, но на высоте ни разу.
Незапираемые или с открытыми токоведущими может быть, но это безобразие, есть JP для улицы.
Олега может прокомментируете в оправдание?

[Мидведь]

Что-то я ни разу не видел в проектах, чтоб писали где и как и на какой высоте устанавливать щиты. Это уже проблемы электромонтажника, его епархия, как и перелопачивать проект апосля горе-проектировщиков, которые вытаскивают свою з...у на объект отсилы один раз и которым важно только повысить категорию. Мне ещё ни один проектировщик не ответил, благодаря каким нормам запрещено шлейфить землю, ни один. И т.д. в том же духе. Мыж монтажники, мы и смонтировать можем, и перерасчитать нагрузки по фазам, и установку оборудования согласуем с водопроводчиками и вентиляционщиками, и т.д., лишь бы проектировщики свои булки не напрягали. Извините, накипело.

[СТАТИКА]

Да когда береш проект то первое что приходит на ум:посмеемся.Чем дальше продвигается ремонт,тем громче смех электромонтажников.Но веселее работать с дизайнерами вот уж где КВН отдыхает.

[Олега]

Два абзаца одного пункта взаимно противоречат друг другу, либо не дают никакой информации и вводят в заблуждение.

Абсолютно никакого противоречия. Первый о встроенных щитах (утопленных), второй о наружных , на поверхности стены. Первые не мешают проходу, вторые мешают если ниже 2,2м. Вот и весь вопрос.

Навесные, другое дело их независимо от величины проходов необходимо подымать на 2.2 м и более, т.е. приравниваются к открыто проложенным неизолированным токопроводящим проводникам по ПУЭ.

Не знаю что и сказать. Аспект открытости в этом пункте СП не затрагивался. Закрытый дверцами щит "приравниваются к открыто проложенным неизолированным токопроводящим проводникам по ПУЭ"? Кто говорил про открытые?
Еще раз, рассматривалась лишь необходимость не стеснять проходы. Все остальные вопросы из ГОСТов и ПУЭ не затрагивались, не отметались. Это отдельное требование.

1. Откуда эта норма? Дайте ссылку.
2. Много повидал распредов на улице, но на высоте ни разу.
Незапираемые или с открытыми токоведущими может быть, но это безобразие, есть JP для улицы.
Олега может прокомментируете в оправдание?

1. Так я уже дал - СП31-110. Введен постановлением Госстроя России № 194 от 26 октября 2003 года.
2. Про какую улицу говорим? "13.6. В лестничных клетках зданий ..." Будет время приезжайте, покажу. Разумеется не ВРУ, а промежуточные на лестницах. Есть новые на АВ (типа ПР-11-3), есть старые на ПН и проволочных вставках (без названия ..

Что-то ещё прокомментировать, gomed12 ?

Сообщение отредактировал Олега - 22.10.2009, 12:36

[gomed12]

По ГОСТ Р 51732-2001 ВРУ подразделяются по виду установки:
- напольное
- настенное
- встраиваемое в нишу
То же самое относится и другим типам шкафов.
Теперь вернёмся к СП 31-110-2003, хотя ГОСТ выпущен раньше могли хотя бы заглянуть

13.6 В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности.

Есть принятая ГОСТом терминология и никому не разрешено в официальных доках ее изменять.
Что же видим, вместо "встраиваемое в нишу" пишется "размещаемых в нишах", а вместо "настенное"- "Открыто установленные".
Результат: уважаемого Олега ввели в заблуждение: вместо "настенное"- "Наружные", в свою очередь мне пришлось воспринимать как будь-то речь о наружной установке - вот такие нестыковки.
Может вторая часть пункта про высоту не об эл. шкафах?
Дальше, подняли ШР на 2,2 м, "при этом", когда на требуемую высоту подняли, оказывается не допускается уменьшение проходов, а что до поднятия шкафа можно было уменьшать?
Шкаф поднят, чем же, каким ЭУ, еще проход уменьшаем?
Лучше бы взяли процитировали первоисточник полностью: СНиП 21-01-97 "ПОЖАРНАЯ БЕЗОПАСНОСТЬ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ"
6.32 В лестничных клетках не допускается размещать трубопроводы с горючими газами и жидкостями, встроенные шкафы, кроме шкафов для коммуникаций и пожарных кранов, открыто проложенные электрические кабели и провода (за исключением электропроводки для слаботочных устройств) для освещения коридоров и лестничных клеток, предусматривать выходы из грузовых лифтов и грузовых подъемников, а также размещать оборудование, выступающее из плоскости стен на высоте до 2,2 м от поверхности проступей и площадок лестниц.

[Олега]

Ни кто меня в заблуд не вводил, это уважаемый Гомед сам себя ввел, и продолжает вводить, применяя для аргументации ГОСТ для ВРУ: "В стандарте содержатся требования к вводно-распределительным устройствам" исключительно, а не о всех шкафах подряд ! (однако в п.25 уже было сказано "разумеется не ВРУ"). Не удачный пример. Но, когда сильно хочется, все сгодится.
Пункт 13.6 с самого начала перед глазами, не раз уже приводился, о чем идет речь думается понятно было всем. Сочетание "наружный" и "на лестничной клетке" не наводит на мысль о киоске кабельной сети. Если, правда, сильно не захотеть. Вон Статика понял, а Гомед весь запутался. Хохота.
Первоисточник - отличненько, чего не выкладывали сами, чего берегли? Не иначе мешало "2,2 м ограничение верхнее" из 6-го поста?
Проход (после поднятия шкафа) можно уменьшить лотком, коробом (к нему). Если даже на 1см уменьшено - это уже нарушение.

[gomed12]

Откройте ГОСТ Р 51628-2000 "Щитки распределительные для жилых зданий" и увидите тоже самое.
Табл. 1
По исполнению, относящемуся к виду установки:
- настенное
- встраиваемое в нишу

[gomed12]

Не иначе мешало "2,2 м ограничение верхнее" из 6-го поста?

Если ошибаюсь, всегда в этом признаюсь, самолюбие из меня не прет.
На этот раз не сильно ошибся, не обратил внимания, что речь идет о жилье в момент, когда ребята начали "куражиться" над Новенькой.
В СНиП 21-01-97 нигде нет ограничения установки ниже 2,2 м кроме л/м и л/к, а в СП кривоватыми терминами не разрешено для всех помещений всего пространства жилого фонда.
Откуда взяты нормы, ссылки не нашел и причин для соблюдения не вижу.
Если есть другие доки, приведите.
Язык на котором написаны СП не есть язык специалистов.
Уже однажды говорил, еще раз повторяю, СП (свод правил) носят рекомендательный характер и поэтому в первую очередь необходимо обратиться к ПУЭ, ГОСТ, СНиП.

[Олега]

Откройте ГОСТ Р 51628-2000

Так и приводите не первый попавшийся, а тот что нужно.

На этот раз не сильно ошибся

Да приличненько так, есть не слабая разница - до 2,2 до верхней кромки и выше 2,2 м по нижней.

В СНиП 21-01-97 нигде нет ограничения установки ниже 2,2 м кроме л/м и л/к, а в СП кривоватыми терминами не разрешено для всех помещений всего пространства жилого фонда.

Кривоватый термин "наружный" - это от меня произошел, СП ничего кривоватого не содержит. 13.6 исключительно для лестничных клеток. Где сие написано:"не разрешено для всех помещений всего пространства жилого фонда". Сознайтесь, ведь это отсебятинка. Вы еще по предложениям все растасуйте. Или слова рядомстоящие начните группировать в нужной Вам последовательности. Это один пункт, нечего его рвать на куски. То одно слово и трет и жмет, а то такие вольности..

[gomed12]

Да приличненько так, есть не слабая разница - до 2,2 до верхней кромки и выше 2,2 м по нижней.

Норму на выше 2,2 м, Олега, в студию!

СП ничего кривоватого не содержит. 13.6 исключительно для лестничных клеток.

Ни слова о л/к в 13.6 нет - это Ваша отсебятина.

Сравните терминологию СП с ГОСТ Р 51628-2000 (п.28), не совпадает?, можете ссылку на сие трактат не приводить, чтобы не было "Хохота" для всех.

[Олега]

Ни слова о л/к в 13.6 нет - это Ваша отсебятина.
Сравните терминологию СП с ГОСТ Р 51628-2000 (п.28), не совпадает?, можете ссылку на сие трактат не приводить, чтобы не было "Хохота" для всех.

СП 31-110-2003
"13.6. В лестничных клетках зданий высота установки осветительных и силовых щитков и пунктов, размещаемых в нишах и не выступающих из плоскости стен, не нормируется.
Открыто установленные щитки и пункты должны размещаться на высоте не менее 2,2 м от пола, при этом не допускается уменьшение проходов, заданных нормами противопожарной безопасности."
Выделенное - это об чём ? Отсебятинка Ваша Гомед, личная. Удивляюсь я только, написано печатными буквами и утверждать "Ни слова о л/к в 13.6 нет" по не первому разу уже не красиво как-то.

Сообщение отредактировал Олега - 23.10.2009, 10:17

[gomed12]

Не моя вина в том, что один раз прочитав не отложилось в памяти, а составителей, которые допустили бяки.
Честно, не хочется концентрировать свое внимание на "докУменте" с низким исполнительским качеством.

[Олега]

Норму на выше 2,2 м, Олега, в студию!

Не выворачивайте наизнанку. Все, что не запрещено - разрешено. Поэтому для начала в студию д.б. представлен запрет устанавливаль щитки на высоте более 2,2м. В ГОСТ Р 51628-2000 нет. Только не приводите снова ГОСТ по ВРУ.

Не моя вина в том, что один раз прочитав не отложилось в памяти, а составителей, которые допустили бяки.
Честно, не хочется концентрировать свое внимание на "докУменте" с низким исполнительским качеством.

Нормальное у него качество - ничего противоречащего ГОСТ Р 51628-2000 нет. Если есть желание поругать, так наверное сначала рассмотреть надо было, сконцентрироватися..
Мне уже обрыдло заниматься хренью, разрешите откланяться.

[gomed12]

Нормальное у него качество - ничего противоречащего ГОСТ Р 51628-2000 нет

А это от себя или после глубокого изучения?
А как быть с этим "Открыто установленные щитки и пункты" "размещаемых в нишах".
А может в ГОСТах (в т.ч. ГОСТ Р 51732-2001) неправильно указаны исполнения шкафов?
Слова "открыто, открытые" в электроэнергетике имеют определенное смысловое значение, поэтому СП пусть не рыпается, утвердители скорее должны отозвать свою рекомендацию и выпустить документ, соответствующий МЭК.

[Олега]

Опять ссылаемся на ГОСТ для ВРУ, сколько можно? Найдите другой, по теме. А то и выше 2,2м опять нельзя ставить будет. Именно о высоте я и говорил: противоречащего ГОСТ Р 51628-2000 нет.
О состоятельности СП. Одобрен и рекомендован к применению в качестве нормативного документа Системы нормативных документов в строительстве постановлением Госстроя России от 26 октября 2003 г. © 194. А введен, как полноправный нормативный документ Системы нормативных документов 01.01.2004 г. В сборниках типа Стройконсультант – действующий нормативный документ.

Чего только Вами не предполагалось в Вашем замешательстве, и «открытые токоведущие», и «незапираемые», и РУ на открытом воздухе. Это вызвало и мою заинтересованность к терминологии.
ГОСТ Р 51628-2000 6.2.13 В квартирных и этажных щитках в зданиях массового строительства встраиваемая часть должна размещаться в нишах.. Встраиваемые или размещенные сути не меняет. Это т.н. синонимы.
ГОСТ 21.614-88 «.. Штепсельная розетка открытой установки со степенью защиты от IP20 до IP23.. выключатель для открытой установки со степенью защиты от IP20 до IP23». Понятно всем, что не на открытом воздухе, не со снятой крышкой.
СНиП 3.05.06-85 п.3.244. «Электроустановочные аппараты при открытой установке в произ¬водственных помещениях должны быть заключены в специальные кожухи или коробки». Понятно, что в оболочках и понятно, что не на улице.
Про открытую прокладку кабеля и говорить не стоит. Не факт , что на свежем воздухе и оголенный.
Но главное - все остальные, в сочетании «на лестничной клетке», понимают все правильно.
И Самое Главное. Девушка Новенькая, в независимости от хорошести норматива, будет знать, что щиты можно размещать выше установленной Вами планки. По СП или СНиП – это уже вторично. главное это - правильно.
Если настолько принципиально про термины - можете написать письмо-протест. И на СП и на прочее. А мне и так все понятно.

[gomed12]

Не нравится ГОСТ на ВРУ (привел специально среди прочих) берите 51628, терминология одна и та же, т.к. это стандарт, а в стандартах синонимы не допустимы.
Для эл.шкафов есть устанавленные термины, которых обязаны придерживаться остальные НТД.
Если штепсельные розетки СП начал бы устанавливать в "настенном" или "встраиваемом в нишу" положениях, непременно это отметил бы.
Для каждого элемента эл. сети есть установленные ГОСТом термины, их повторяют из ГОСТа в ГОСТ, чтобы изучающий мог правильно ориентироваться и никто не имеет права их изменять, тем более на уровне официальных изданий.

[Олега]

Не нравится ГОСТ на ВРУ (привел специально среди прочих) берите 51628, терминология одна и та же..

Используют, но в 51628 нет в разд.3 "Определения" такого определения и ГОСТ51732 в разд.2"Нормативные ссылки" отсутствует. Поэтому, до оглашения источника непонятно, чем обосновано использование именно такой терминологии. Это - согласно Вашей же методике. Документ в студию !

И Самое Главное по теме. Девушка Новенькая, в независимости от хорошести норматива, будет знать, что щиты можно размещать выше установленной Вами планки. По СП или СНиП – это уже вторично. Главное - это правильно.

Сообщение отредактировал Олега - 23.10.2009, 15:19

[gomed12]

Посмотрите  _______51628_2000___.____.doc ( 709.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 302
, включая табл.1, потом сравните с терминологией в СП (как там с терминологией?).

[Олега]

Посмотрите  _______51628_2000___.____.doc ( 709.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 302
, включая табл.1, потом сравните с терминологией в СП (как там с терминологией?).

Гомед, здесь уломали , раз "следует классифицировать", значит следует. Пишите, имеете право. Только кому?
Ради любопытства, наберите в поиске "щиты открытой установки" высыпают совсем не предназначенные для наружной установки, и не без дверок.
Но это не главное, кроме Вас никто в этом месте не заблудился, несмотря на терминологию, 2,2м истолковывали только нужным образом. В любимом Вами ПУЭ корявок куда больше.