Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Andrey Izh]

По-моему, это коммутационный аппарат, не требующий особых навыков и квалификации при работе с ним (т.е. проведение спецподготовки, контрольных противоаварийных и противопожарных тренировок, дублирования). Но, другое дело, что при ремонте ограничиваться только отключением выключателя на стойке или удлинителе нельзя, поскольку очень высока вероятность его самопроизвольного или ошибочного включения. Необходимо обязательно вынимать вилку из розетки - вот тогда будет правильно и прописать данное действие в инструкции по ОТ. Создание видимого разрыва - лучший способ отключения электрооборудования (электроустановки).

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 22.10.2009, 10:23

[Гость_Ответственный за эл. хоз_*]

Но если Ваша жена придёт работать в столовую и встанет за электроплиту - тут уж пожалуйста 2 группа электротехнологического персонала до 1000В, инструктаж, стажировка, проверка знаний ежегодная...

Не смешите людей, почитайте пожалуйста определение электротехнологического персонала. С Вашим подходом, 99% работников производственных цехов будут электротехнологическим персоналом и должны имет 2 группу по электробезопасности. Повар, стоящий у плиты может только попасть под косвенное прикосновение к ОПЧ или нарушив инструкцию по охране труда открыть шкаф управления попасть на прямое прикосновение к ОТЧ.
Впрос гос. инспектору: Вы даете предписания о необходимости присвоения группы по электробезопасности персоналу, работающему на токарных станках, столярных станках, на компьютере и т.п.?

[Andrey Izh]

Не смешите людей, почитайте пожалуйста определение электротехнологического персонала. С Вашим подходом, 99% работников производственных цехов будут электротехнологическим персоналом и должны имет 2 группу по электробезопасности.

Уважаемый "Ответственный за эл. хоз", мы с Вами не в цирке. А что Вас так развеселило? Вы, как ответственный за ЭХ должны и определить необходимую группу по ЭБ, приняв во внимание профессию и должностные обязанности работника.
Вот как определяет понятие "Электротехнологический персонал" МПОТЭЭ (ПОТ РМ-016-2001)
Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)
У повара, стоящего у электроплиты, в управляемом им технологическом процессе (тепловая обработка пищевых продуктов) основной составляющей и является электрическая энергия. Перед началом работы на электроплите повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п., наличие и прочность крепления заземляющего проводника (при доступности осмотра без разборки плиты), знать и уметь оказывать первую помощь при поражении эл. током и т.д.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 22.10.2009, 12:33

[Гость_Ответственный за эл. хоз_*]

Уважаемый "Ответственный за эл. хоз", мы с Вами не в цирке. А что Вас так развеселило? Вы, как ответственный за ЭХ должны и определить необходимую группу по ЭБ, приняв во внимание профессию и должностные обязанности работника.
Вот как определяет понятие "Электротехнологический персонал" МПОТЭЭ (ПОТ РМ-016-2001)
Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)
У повара, стоящего у электроплиты, в управляемом им технологическом процессе (тепловая обработка пищевых продуктов) основной составляющей и является электрическая энергия. Перед началом работы на электроплите повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п., наличие и прочность крепления заземляющего проводника (при доступности осмотра без разборки плиты), знать и уметь оказывать первую помощь при поражении эл. током и т.д.

Развеселил Ваш подход к этому вопросу . Повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п. и без 2 группы по электробезопасности. Про наличие и прочность крепления заземляющего проводника (даже при доступности осмотра) - это вы опять напридумывали (не путайте работу с переносным электроинструментом 1 класса). Почитайте типовые инструкции по охране труда для таких работников - там группой по электробезопасности и не "пахнет", почитайте определение неэлектротехнического персонала в МП по ОТ при ЭЭ и ПТЭЭП. Вопросы оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве - это можно проинструктировать и на 1 группе или при проведении повторного инструктажа на рабочем месте.

[Гость_Ответственный за эл.хоз_*]

...(где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)[/u][/i]

У повара, стоящего у электроплиты не требуется. Перечень составляет не ответственный за эл. хоз во, а руководитель организации (см. п.1.4.3 ПТЭЭП)

[Хлоп]

Вопрос к инспектору:
Насколько правомерно одновременное применение на одном предприятии ПТЭ электрических станций и сетей и ПТЭ потребителей????

ПТЭ потребителей п. 1.2.4. не допускает одновременного применения правил или это не так я понял?.

Мин энергетики предписывает нашей организации применение обох ПТЭ одновременно.

[Костян челябинск...]

опять двадцать пять.....
1. ремонт ремонту рознь современный ремонтник компьютера только меняет платы и все а ремонт этих плат и блоков питания производят в сервисных центрах.

А если в процессе замены платы он попадает под напряжение, что тогда?
Мое мнение, что группа по эл. безопасности и, соответственно, ежегодный экзамен, - не полная, но все таки гарантия, что человек начинает усваивать элементарные правила безопасности и во многом снимает ответственность с руководителя в случае неправильных действий персонала - он же (персонал) прошел обучение и сдал экзамен, соответственно, если не отключил - сам виноват. А вот если человек ниразу не обучен правилам безопасности, то ВСЯ ответственность лежит на руководителе, вам оно надо?

[Хлоп]

[quote name='Andrey Izh' date='22.10.2009, 11:23' post='108321']
Andrey Izh
ТО что нужно не только выключатель выключать но и вытаскивать вилку из розетки это можно просто в инструкции прописать но зачем же оперативно ремонтным персоналом для этого делать????

[Andrey Izh]

У повара, стоящего у электроплиты не требуется. Перечень составляет не ответственный за эл. хоз во, а руководитель организации (см. п.1.4.3 ПТЭЭП)

Позвольте задать встречный вопрос. Какая по Вашему требуется повару группа? Первая группа - неэлектротехнический персонал, а повар, как я выше указал, является электротехнологическим. Электротехнологический персонал не может иметь группу ниже второй.
п.1.4.3 ПТЭЭП "... Перечень должностей и профессий электротехнического и электротехнологического персонала, которым необходимо иметь соответствующую группу по электробезопасности, утверждает руководитель Потребителя."
Перечень составляет ответственный за ЭХ, а утверждает руководитель.
п. 1.2.3 ПТЭЭП "Для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок руководитель Потребителя (кроме граждан - владельцев электроустановок напряжением выше 1000 В) соответствующим документом назначает ответственного за электрохозяйство организации (далее - ответственный за электрохозяйство) и его заместителя".
Вас руководитель нанимает на работу именно для этого - для непосредственного выполнения обязанностей по организации эксплуатации электроустановок. Повар эксплуатирует электроустановку - электрическую плиту, Ваша задача - организовать технически-правильную и безопасную эксплуатацию.

ТО что нужно не только выключатель выключать но и вытаскивать вилку из розетки это можно просто в инструкции прописать но зачем же оперативно ремонтным персоналом для этого делать????

Если отключается посредством штепсельного разъёма - не надо ОРП.

[Костян челябинск...]

Развеселил Ваш подход к этому вопросу . Повар обязан проверить визуально состояние элементов и узлов электроплиты (механические повреждения конфорок, корпуса, регуляторов температуры, исправность сигнальной арматуры и т.п. и без 2 группы по электробезопасности. Про наличие и прочность крепления заземляющего проводника (даже при доступности осмотра) - это вы опять напридумывали (не путайте работу с переносным электроинструментом 1 класса). Почитайте типовые инструкции по охране труда для таких работников - там группой по электробезопасности и не "пахнет", почитайте определение неэлектротехнического персонала в МП по ОТ при ЭЭ и ПТЭЭП. Вопросы оказания первой помощи при несчастных случаях на производстве - это можно проинструктировать и на 1 группе или при проведении повторного инструктажа на рабочем месте.

Вам, коллега, если вы действительно ответственный за эл. хозяйство, не веселиться, а призадуматься надо. А может все таки внести пункты о проверке эл оборудования в должностную повара? Сам недавно работал на предприятии пищевой пром-ти, видел, как у кондитера на мешалке уже кабель расслаивается, скоро перекроет фазы, а она работает как ни в чем не бывало, не зовет ни электрика, ни начальника смены, хотя в их должностной эта проверка была забита. А после того как парочку лишили премии за такое отношение, по каждому пустяку обращаться стали. Электрикам, конечно беготни побольше, зато неисправности начали устранять на более ранних стадиях. Еще раз повторю наверное главный принцип электриков: ЛУЧШЕ ПЕРЕБЗДЕТЬ, ЧЕМ НЕДОБЗДЕТЬ, потому что многие забывают, что электричество убивает. И убивает либо неграмотных, либо слишком смелых.

[Andrey Izh]

Вопрос к инспектору:
Насколько правомерно одновременное применение на одном предприятии ПТЭ электрических станций и сетей и ПТЭ потребителей????

ПТЭ потребителей п. 1.2.4. не допускает одновременного применения правил или это не так я понял?.

Мин энергетики предписывает нашей организации применение обох ПТЭ одновременно.

Прошу прощения (я не инспектор ) но выскажу своё мнение по этому поводу.
ПТЭ электрических станций и сетей и ПТЭ электроустановок потребителей по целому ряду вопросов имеют не только разночтение, но противоречия. Поэтому применение этих правил одновременно невозможно, т.к. выполняя один пункт первых правил Вы нарушите вторые правила.

[Хлоп]

А если в процессе замены платы он попадает под напряжение, что тогда?
Мое мнение, что группа по эл. безопасности и, соответственно, ежегодный экзамен, - не полная, но все таки гарантия, что человек начинает усваивать элементарные правила безопасности и во многом снимает ответственность с руководителя в случае неправильных действий персонала - он же (персонал) прошел обучение и сдал экзамен, соответственно, если не отключил - сам виноват. А вот если человек ниразу не обучен правилам безопасности, то ВСЯ ответственность лежит на руководителе, вам оно надо?

И что можно его спрашивать при проверке знаний если он с электроустановками вообще не работает? только знание его инструкции по охране труда где кстати и прописано что нужно отключать сервер прежде чем вскрывать его корпус.
Его роспись что он ознакомлен с инструкцией по охране труда и будет подтверждением что руководитель организации проводил с ним работу.
Я не думаю что знания как правильно накладывается переносное заземление сильно убережет компьютещика от поражения электрическим током если ему некуда это заземление накладывать.....

А может его му еще и допуск к верхолазным работам дать - вдруг он из окошка выпадит? - перестраховка не всегда хороший метод....

понятие электрооборудование более широкое чем электроустановка и нельзя правила для электроустановок пытаться пр

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.10.2009, 15:04

[Andrey Izh]

Уважаемый Хлоп, мне интересна Ваща позиция по рассматриваемому вопросу.

[Костян челябинск...]

И что можно его спрашивать при проверке знаний если он с электроустановками вообще не работает? только знание его инструкции по охране труда где кстати и прописано что нужно отключать сервер прежде чем вскрывать его корпус.

Впределах его специальности плюс оказание первой помощи

[Хлоп]

Уважаемый Хлоп, мне интересна Ваща позиция по рассматриваемому вопросу.

Да я тоже вижу значительные расхождения в этих ПТЭ и мне кажется, что наше министерство энергетики допустило ошибку издав такое указание, но хочется узнать мнение официального лица т.е. инспектора госэнергонадзора.

Впределах его специальности плюс оказание первой помощи

Правила оказания первой помощи это конечно нужно но вот, что спрашивать в пределах его специальности из правил для электроустановок если он не обслуживает эти электроустановки????? Он обслуживает сервера т. е. обычное электрооборудование которое не является электроустановкой????

Что касается повара то вопрос его электробезопасности это конечно же задача ответственного за электрохозяйство, но включение в инструкцию повара обязанностей по осмотру целостности изоляции и исправности плиты я думаю лишним не будет.
Это тот случай когда принцип лучше беребдеть не будет мешать работе а только пойдет на пользу.

Сообщение отредактировал Хлоп - 22.10.2009, 14:58

[Andrey Izh]

И что можно его спрашивать при проверке знаний если он с электроустановками вообще не работает? только знание его инструкции по охране труда где кстати и прописано что нужно отключать сервер прежде чем вскрывать его корпус.
Его роспись что он ознакомлен с инструкцией по охране труда и будет подтверждением что руководитель организации проводил с ним работу.
Я не думаю что знания как правильно накладывается переносное заземление сильно убережет компьютещика от поражения электрическим током если ему некуда это заземление накладывать.....

А может его му еще и допуск к верхолазным работам дать - вдруг он из окошка выпадит? - перестраховка не всегда хороший метод....

понятие электрооборудование более широкое чем электроустановка и нельзя правила для электроустановок пытаться пр

Я имел в виду вашу позицию по ремонтнику сервера и другой отгтехники . Мне из вашего этого поста не она не понятна.

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 22.10.2009, 17:01

[Zzazemleno]

Прошу прощения (я не инспектор ) но выскажу своё мнение по этому поводу.
ПТЭ электрических станций и сетей и ПТЭ электроустановок потребителей по целому ряду вопросов имеют не только разночтение, но противоречия. Поэтому применение этих правил одновременно невозможно, т.к. выполняя один пункт первых правил Вы нарушите вторые правила.

Позвольте полюбопытствовать, какие противоречия имеются между требованиями указанными в ПТЭЭП и ПТЭСС. И выполняя какой пункт из ПТЭЭП вы нарушите пункт по ПТЭСС?

Какая по Вашему требуется повару группа? Первая группа - неэлектротехнический персонал, а повар, как я выше указал, является электротехнологическим.
Повар эксплуатирует электроустановку - электрическую плиту

То что Вы выше указали, что повар относится к электротехнологическому персоналу, это всего лишь Ваше мнение - не более того. Цитировав определение электротехнологического персонала из Правил вы почему то не обращаете внимание на слова указанные в скобках. Вам уже на это указывали. Эти слова специально написаны для Вас. Спорить чувствую по этому вопросу бесполезно, так как я отношу себя к тем, кто не считает электрическую приту - электроустановкой.
У меня к Вам другие вопросы.
1) А какие должности или профессии Вы отнесете к первой группе по электробезопасности?
2) Каким работникам (желательно по конретно по профессиям) нет необходимости присвоение какой либо группы по электробезопасности?
Спасибо за ответ.

Персонал электротехнологический - Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)

ПТЭЭП п.1.4.3. Обслуживание ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ УСТАНОВОК (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал. Он должен иметь достаточные навыки и знания для безопасного выполнения работ и технического обслуживания закрепленной за ним УСТАНОВКИ
Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию ЭЛЕКТРОТЕХНОЛОГИЧЕСКИХ УСТАНОВОК и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.

[gomed12]

Есть персонал эксплуатирующий ЭУ, ЭП, ЭО, а есть обслуживающий.
Для эксплуатирующего группа обычно не более 2, в зависимости от представляемой опасности при аварийных случаях.
По всем вопросам, с учетом возложенных обязанностей на эксплуатационный персонал, решение о необходимости принимает руководитель Потребителя.

[uten]

Ремонтник ЭВМ - электротехнический персонал с 3 группой, работа в порядке текущей эксплуатации.....

.....Моё мнение такое - минимум 2 группа, электротехнический персонал, до 1000 В.

Утро, вечера мудренее.

Для эксплуатирующего группа обычно не более 2, в зависимости от представляемой опасности при аварийных случаях.
По всем вопросам, с учетом возложенных обязанностей на эксплуатационный персонал, решение о необходимости принимает руководитель Потребителя.

Не только при аварийных случаях.
Руководитель Потребителя, принимая такие решения должен опираться на требования нормативной документации, требования эксплуатационной документации, а не только на рекомендации ответственных работников.

Каким работникам (желательно по конретно по профессиям) нет необходимости присвоение какой либо группы по электробезопасности?

Почтальон, кондуктор в автобусе, пастух и т.п

[Andrey Izh]

Позвольте полюбопытствовать, какие противоречия имеются между требованиями указанными в ПТЭЭП и ПТЭСС. И выполняя какой пункт из ПТЭЭП вы нарушите пункт по ПТЭСС?

Прошу прощения, перепутал правила технической эксплуатации с правилами по охране труда. В них по требованиям к группе допуска при выполнении работ существует разница.

То что Вы выше указали, что повар относится к электротехнологическому персоналу, это всего лишь Ваше мнение - не более того. Цитировав определение электротехнологического персонала из Правил вы почему то не обращаете внимание на слова указанные в скобках. Вам уже на это указывали. Эти слова специально написаны для Вас. Спорить чувствую по этому вопросу бесполезно, так как я отношу себя к тем, кто не считает электрическую приту - электроустановкой.

Почитайте ещё раз определение электроустановки. Оно тут приводилось не однократно. Электроплита однозначно подходит под это понятие. Это не моё мнение, это мнение действующего технического документа. Мне, в свою очередь, интересно узнать Ваше мнение..
А что написано в скобках специально для меня? Если Вы про электросаварку, электролиз..., то там есть и слово т.д., к чему электроплита тоже относится. А ежели Вы про 2 группу и выше, то повар, работающий с электроплитами, электромясорубками, тестомесами должен иметь 2 группу. Выше ему не надо . Вот требования к работнику со 2 группой по ЭБ (МПОТЭЭ прил.1):

1. Элементарные технические знания об электроустановке и ее оборудовании. - Должен знать человек, на каком оборудовании работает хотя-бы на элементарном уровне.
2. Отчетливое представление об опасности электрического тока, опасности приближения к токоведущим частям. - без комментариев.
3. Знание основных мер предосторожности при работах в электроустановках. - На минимальном уровне, общие понятия тоже должен иметь, поскольку он эксплуатирует электроустановки.
4. Практические навыки оказания первой помощи пострадавшим. - без комментариев.

По всем пунктам повар подходит под требования 2 группы допуска.

У меня к Вам другие вопросы.
1) А какие должности или профессии Вы отнесете к первой группе по электробезопасности?
2) Каким работникам (желательно по конретно по профессиям) нет необходимости присвоение какой либо группы по электробезопасности?

1. Первая группа - это неэлектротехнический персонал. Директор, бухгалтер, программист (оператор ПК), уборщик производственных помещений, кладовщик и т.д.
2. Думаю, uten Вам ответил уже на этот вопрос .

Сообщение отредактировал Andrey Izh - 23.10.2009, 9:34