Монтаж э/проводки за подвесным потолком Опции

[ilyasov1]

Всем привет.
Если в помещении бетонные перекрытия (как и стены) + подвесной потолок типа Армстронг, то
если верить
техническому циркуляру О прокладке электропроводок за подвесными потолками и в перегородках.
http://gostrf.com/Basesdoc/48/48529/index.htm

вот выдержка:
"...за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением)..."

Армстронг - Г1
следовательно можно прокладывать ВВГнг-LS без гофры?

и такая же ситация с гипсокартонными перегородками - берем нг-LS и без гофр. трубы прокладываем?
ПС подвесной потолок монтируется на высоте более 2, 5 метров

Сообщение отредактировал ilyasov1 - 21.10.2009, 23:04

[Электрон]

Да... берешь ВВГнг-LS и вперед... провода по потолку скобками или пластинку на неё хомутик...

[Мидведь]

А вот и нет, в гофре или ПВХ трубах, читаем ПУЭ 7.1.38

[Олега]

А вот и нет, в гофре или ПВХ трубах, читаем ПУЭ 7.1.38

Читаем, и при этом обращаем внимание на "прокладываемые за непроходными подвесными потолками". Армстронг весьма проходной, осматриваемый, возможна замена проводки.

..и такая же ситация с гипсокартонными перегородками - берем нг-LS и без гофр. трубы прокладываем?

а вот тут (в перегородках и потолках из гипрока) укладывайте все (и нг тоже) в трубу, для сменяемости.

[KIVOK]

А вот и нет, в гофре или ПВХ трубах, читаем ПУЭ 7.1.38

Если Вас "достают" пожарники, то уложите сразу в металлорукаве. Только к прокладке таким способом пожарники не имеют претензий и Ваши доводы что ПУЭ разрешает прокладку другим способом, для них не аргумент. Они имеют право ужесточить любые требования ПУЭ, касательно пожарной безопасности

[Олега]

Они имеют право ужесточить любые требования ПУЭ, касательно пожарной безопасности

Но в пределах требований нормативов (со ссылкой), не более.

[Гость_Гость_*]

Не помню, где то видел,был вопрос по подвесным потолкам Армстронг и ответ- такие потолки непроходные; у нас проектируют в гофре- иначе ростехнадзор не пропустит,т.е.проводка должна быть сменяемой.

[Олега]

Не помню, где то видел,был вопрос по подвесным потолкам Армстронг и ответ- такие потолки непроходные; у нас проектируют в гофре- иначе ростехнадзор не пропустит,т.е.проводка должна быть сменяемой.

"Где-то видел" не основание. Нужен документ, а не "вопрос-ответ" в нете.

[savelij®]

"Где-то видел" не основание. Нужен документ, а не "вопрос-ответ" в нете.

Согласится ли с Вами инспектор?... Со мной не согласился.
Фразу

...в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах, а также кабелями с индексом нг-LS...

он интерпретировал как "...в том числе кабелями..."
Богат и могуч русский язык....

Армстронг весьма проходной, осматриваемый....

Вот на это, тоже есть документ? Не шутки ради спрашиваю, а что бы в подобной ситуации иметь весомый аргумент.

[Олега]

Фразу он интерпретировал как "...в том числе кабелями..."

Только фраза очевидно состоит из отдельных законченных кусочков, отделенных запятыми:
1. "проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах" {к примеру ВВГ, ПВ}
2. "а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением)".{в этой части трубы отс}

У инспектора, конечно, можно бы спросить, если все в одну и ту же трубу, то зачем тогда нг ? Но я не спрашиваю. В наглухо зашитом потолке сменяемость без труб не обеспечить все равно. Вот и не пыжусь. Нг может пригодиться во внепотолочной части прокладки.
Надо иметь ввиду, несмотря, на то, что в начале каждого абзаца стоит "- за подвесными потолками", весь п.14.15 для "непроходных подвесных потолков".

Утверждение про Армстронг почти голословное. Выдрал где-то определение: "Конструкция подвесного потолка должна, как правило, обеспечивать полный или частичный доступ в надпотолочное пространство, необходимый для обслуживания или ремонта инженерного оборудования и сетей или замены лицевых элементов." Армстронг под него вроде как подходит. Правда слова "проходной" не хватает. Но зато и "непроходной" нет
Есть мнение, что проходной - там где чел ходит. Трудно такой даже представить в наших жилых помещениях. Хотя в общественных можно. Но с другой стороны, какая разница пролезет ли человечье тельце, выдержит ли конструкция. Считаю определяющим свойством - доступность к осмотрам и работе.
Заметка: помещение может годиться для прохода человека. Но при этом может быть проходным и непроходным.
Надо покопать, где я это определение брал.

[Олега]

Вот на это, тоже есть документ? Не шутки ради спрашиваю, а что бы в подобной ситуации иметь весомый аргумент.

Похоже, что ничего весомого нет и даже наоборот . Нашел у себя типовой, серия 1.045.9-1 выпуск3 87 года. "Непроходные подвесные потолки..установка светильников, конструкции и детали". Вып.1-1 Потолки из гипсовых и цементностружечных плит. Вып.2-1 Потолки из минерально-ватных плит. Вып.3-1 Потолки из металлических элементов. И все в этом одном типовом с указанным названием.

"Где-то видел" не основание. Нужен документ, а не "вопрос-ответ" в нете.

Вот тебе и документ

[savelij®]

Вот тебе и документ

С потолком определились...
Осталось одинаково "правильно" читать текст с запятыми.

фраза очевидно состоит из отдельных законченных кусочков, отделенных запятыми:

Но ключевое слово в первой части относится к трубам
"... в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах"
а вот вторая часть предложения уже о кабелях...

А не спросить ли нам нашего инспектора? Каково его видение этого вопроса?

[Олега]

1. С потолком определились...
2. Осталось одинаково "правильно" читать текст с запятыми.
Но ключевое слово в первой части относится к трубам
"... в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах"
а вот вторая часть предложения уже о кабелях...
3. А не спросить ли нам нашего инспектора? Каково его видение этого вопроса?

1. Да, ничего больше не обнаружил, никаких определений.
Нашел, откуда приводимый мной кусочек - белорусское пособие к СНиП. К делу не подшить.
2. Я читаю его аналогично. Гипрок требует трубы в любом случае. Армстронг только в случае без НГ. С НГ трубы не нужны. Поскольку сменяемость возможна.
3. А надо? Полюбопытничайте..

[savelij®]

Нашел, откуда приводимый мной кусочек - белорусское пособие к СНиП. К делу не подшить.

Но тем не менее и в белорусских нормах ячеистые потолки (читаем Армстронг) относя к непроходным подвесным потолкам...

Армстронг под него вроде как подходит. Правда слова "проходной" не хватает. Но зато и "непроходной" нет

3.13 Непроходной подвесной потолок...
3.14 В данном Пособии рассматриваются непроходные декоративные подвесные потолки...
3.15 Размеры ячеек каркасов подвесных потолков ...
и так далее... но основное, это п. 3.14

У отделочников...

Подвесные потолки подразделяют также на проходные и непроходные. Проходные устанавливают при необходимости частого доступа к элементам инженерного оборудования, главным образом к светильникам с люминесцентными лампами в зальных помещениях, перекрываемых фермами. Такие потолки значительно тяжелее, они сложней в монтаже и дороже непроходных, масса их 1 м2 составляет 150 – 200 кг. Проходные потолки, обычно зальных помещений, при обслуживании сверху требуют устройства мостков, на что дополнительно расходуется 40 – 50 кг стали (на 1 м2), поэтому наибольшее распространение получили непроходные подвесные потолки с обслуживанием снизу, масса 1 м2 которых не превышает 20 кг.

Полагаю, что вопрос о проходимости потолков Армстронг можно закрыть, если он (потолок) не служит прикрытием мостиков для прохода... Хоть и без чёткого нормативного определения

2. Я читаю его аналогично. Гипрок требует трубы в любом случае. Армстронг только в случае без НГ. С НГ трубы не нужны. Поскольку сменяемость возможна.

Про сменяемость, это понятно... А вот про восприятие запятых в указанном предложении, не совсем понял... Если считаем, что речь идёт отдельно про трубы и про кабель, то неметаллические трубы (короба и прочее) и кабель нг-нд должен присутствовать в любом подшивном или подвесном непроходном потолке (при негорючих элементах, ессно)
Вроде так... хоть мне это тоже не нравится.

[Олега]

Но тем не менее и в белорусских нормах ячеистые потолки (читаем Армстронг) относя к непроходным подвесным потолкам..

Да, я уже прочел.

Если считаем, что речь идёт отдельно про трубы и про кабель, то неметаллические трубы (короба и прочее) и кабель нг-нд должен присутствовать в любом подшивном или подвесном непроходном потолке (при негорючих элементах, ессно)
Вроде так... хоть мне это тоже не нравится.

1 часть является общей.
2. один из двух предложенных вариантов выполнения
3. второй из двух предложенных вариантов выполнения
1. {- за подвесными потолками и в пустотах перегородок, выполненных из негорючих материалов НГ и группы горючести Г1, электропроводки выполнять}
2. {проводами и/или кабелями в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах},
3. {а так же кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением)}

Во 2 части немет.тр. и короба появились по причине применения распространяющих и выделяющих проводов и кабелей.
В 3 части эти задачи выполняет оболочка самого кабеля. Дваждынераспространяющая и дваждыневыделяющая линия конечно круче.
В Вашем предположении фраза звучала бы: ..выполнять кабелями с индексом нг-LS (не распространяющие горение, с низким дымо- и газовыделением) в удовлетворяющих требованиям пожарной безопасности неметаллических трубах и неметаллических коробах.

Если вспомнить ПУЭ, то в тексте вовсе пропущены "проводами и/или кабелями":
7.1.38. Электрические сети, прокладываемые за непроходными подвесными потолками и в перегородках, рассматриваются как скрытые электропроводки и их следует выполнять; за потолками и в пустотах перегородок из горючих материалов в металлических трубах, обладающих локализационной способностью, и в закрытых коробах; за потолками и в перегородках из негорючих материалов* - в выполненных из негорючих материалов трубах и коробах, а также кабелями, не распространяющими горение. При этом должна быть обеспечена возможность замены проводов и кабелей.
Вот тут легко принять Ваш вариант.
Как там инспектор? Может в ГОСТ глянуть?

[savelij®]

В Вашем предположении фраза звучала бы...

Лучше было бы, если все фразы в нормативке не вызывали разночтений...
Не сложно было эту (рассматриваемую) фразу написать именно так, если моё предположение верно, в противном случае раздельными подпунктами или с применением "или" вместо "а также" ...

Как там инспектор?

Пригласил на огонёк...

[Fiodal]

Мда. А вопрос так и остался открытым. И все таки, можно ли над подвесным потолком тянуть провода без труб и гофр?