Электроустановки медицинских помещений , "Встревалово". Опции

[Zzazemleno]

При наличии действующих норм - рекомендации не знаешь как и воспринимать. Чуть лучше любой другой статьи в журнале. Не более.
Развеялся бы, кабы это стало нормативом, отменяющим все ранее созданные. А так и без РЭМ было понятно, что все в кучу - самый безопасный вариант. Думается не от скуки придумали независимое ЗУ для высоко-чувствительного оборудования. Иное медучреждение так напичкано мощными установками, что от помех больше никак не избавиться. Производитель же дает гарантию на работу оборудования только при выполнении своих тех. условий. Спорить здесь бесполезно. А возможно и не нужно, все зависит от конкретного оборудования. Для упомянутого томографа был установлен индивидуальный заземлитель и от него изолированный кабель (1кВ) протянули непосредственно в блок питания. Ничего страшного. Рабочее (функциональное) заземление подключается внутри оборудования, а ОПЧ с защитной целью к ГЗШ.

Ростехнадзор не согласовывает статьи в журналах. А технические циркуляры вынуждены выпускать из-за закона о техническом регулировании. Не получится сейчас издать нормативный документ, не зарегистрируют, все ждут технических регламентов. Яркий пример 7 издание ПУЭ, ведь были подготовлены к изменению все главы 6 издания и хотели добавить новых две главы, но.... не успели. Если помните почти вся нормативка обновилась в 2003 г. (причина указана выше), но ПУЭ нельзя разработать бегом к сроку, вот и оказались в пролете. Про индивидуальный заземлитель, если бы было все как вы написали, изолированный проводник от «своего» ЗУ и прямо в оборудование 2 класса, но все тот же человеческий фактор все «перемолет». Спец будет обслуживать такие аппараты пока не закончится гарантийное обслуживание (или деньги у организации нуждающаяся в его услугах), а дальше придет местный электромонтер, который про разные ЗУ никогда в жизни не слышал. Да сами монтажники когда забивают индивидуальный заземлитель неужели убеждаются что рядом нет естественных заземлителей (метал.трубы коммуникаций) и проектировщик может не знать «правду».

[Олега]

Ростехнадзор не согласовывает статьи в журналах.

Наверно будет вернее "не одобряет статьи"
Не стоит вспоминать человеческий фактор. С его помощью до абсурда довести любой норматив не сложно. Следует хотя бы предначертанное утвержденными документами выполнять: монтажникам - лепить строго по проекту, с вызовом представителей.., проектировщику - использовать свежую топосъемку, ЗУ с минимальными габаритами (глубинник), хорошо изолировать. Местный электромонтер (в МУ) обязан знать обслуживаемую ЭУ, как и любой другой, а в БП томографа ему делать нечего, имхо.

[Zzazemleno]

монтажникам - лепить строго по проекту, с вызовом представителей..,
проектировщику - использовать свежую топосъемку,
ЗУ с минимальными габаритами (глубинник), хорошо изолировать.
Местный электромонтер (в МУ) обязан знать обслуживаемую ЭУ, как и любой другой, а в БП томографа ему делать нечего, имхо.

Слишком много должно быть соблюдено. У нас в России не получится. Поэтому не мудрствуя лукаво отрезали лишнее . И еще в тех регламентах пропишут , помяните мения, так как эти же дядьки из РСМ там первые закаперщики (по таким вопросам). Скорее заболит голова у производителей высокочувствительной мед. техники, что бы защитить ее от помех из вне.

[Олега]

Вот когда напишут, тогда и помянем. А пока - это пустое сотрясение воздуха, непонятно для чего опубликовано. Если эти дяденьки и напишут чего-то там, и даже в самом ПУЭ, то вряд ли это колыхнет устои нормо-доков по медицине. Нет такой главы для специальных установок в ПУЭ. И пока не предвидится.

Сообщение отредактировал Олега - 18.10.2009, 23:30

[Zzazemleno]

Вот когда напишут, тогда и помянем. А пока - это пустое сотрясение воздуха, непонятно для чего опубликовано. Если эти дяденьки и напишут чего-то там, и даже в самом ПУЭ, то вряд ли это колыхнет устои нормо-доков по медицине. Нет такой главы для специальных установок в ПУЭ. И пока не предвидится.

По техническим циркулярам согласен, что это всего лишь рекомендации, Вы тоже можете свои дать. В ПУЭ скорее всего больше ничего не предвидится. В каком виде выйдет новая нормативка по большому счету не важно. главное, чтоб в ее разработке принимали участие настоящие спецы и написано так, что бы не потребовался выпуск новых циркуляров и им подобных документов.

[~Слава~]

Иное медучреждение так напичкано мощными установками, что от помех больше никак не избавиться.

Соединяйте ЗУ для технологического заземления и ЗУ для электробезопасности в земле перемычкой (изолированным кабелем). Влияние помех в таком случае минимальное, а потенциалы выравнены.

[Гость_Гость_*]

Соединяйте ЗУ для технологического заземления и ЗУ для электробезопасности в земле перемычкой (изолированным кабелем). Влияние помех в таком случае минимальное, а потенциалы выравнены.

Зачем кабель, соединяющий ГЗШ и технологическое ЗУ должен быть обязательно изолированным, почему нельзя использовать неизолированный проводник?

[Олега]

Соединяйте ЗУ для технологического заземления и ЗУ для электробезопасности в земле перемычкой (изолированным кабелем). Влияние помех в таком случае минимальное, а потенциалы выравнены.

Только скажите мне, какое основание в ПЗ привести. Слава сказал на форуме ? Технологическое ЗУ выполняется на основании тех. задания технолога, который ориентируется на требования производителя. Нормативы описывают варианты исполнения, но выбор на усмотрение производителя аппаратуры.
Вы-то каким прибором пользовались, какие показания получили, почему считаете помехи минимальными и дозволительными, с допустимыми в паспортах сравнивали ?

Сообщение отредактировал Олега - 21.10.2009, 13:21

[~Слава~]

Зачем кабель, соединяющий ГЗШ и технологическое ЗУ должен быть обязательно изолированным, почему нельзя использовать неизолированный проводник?

Изолированный кабель не нужен - ошибся. Неизолированный даже лучше.

Вы-то каким прибором пользовались, какие показания получили, почему считаете помехи минимальными и дозволительными, с допустимыми в паспортах сравнивали ?

Никакими приборами не пользовался.
Под помехами в данном случае понимаю утечки возникающие из за КЗ или старения изоляции и коммутационные перенапряжения. Полагаю что помехи при соединии ЗУТЗ и ЗУЗЗ перемычкай не страшны по след. причинам:
1)Протекание тока технологически идет в направлении заземленной нейтрали источника питания (ТП). При условии полной изоляции магистрали технологического заземления в здании помеха пройдя путь - источник-СПЧ(ОПЧ)-ГЗШ-наружное ЗУ уйдет через грунт в направлении подстанции. Имеет смысл выводить ЗУ технологического заземлителя в сторону противоположную месту расположения источника питания (ТП).
2)Если проследить цепочку по которой должна пройти помеха родившаяся в ЭУ здания до чувствительного прибора который технологически заземляется то можно увидеть что технологический заземлитель присоединяясь перемычкой к ЗУЗЗ как бы "висит в воздухе". Какая помеха может пройти в этом направлении?

Только скажите мне, какое основание в ПЗ привести.

В ПЗ можно написать о согласовании прокладки перемычки с производителем оборудования на основании логических рассуждений описанных выше.


Кто нибудь задавался вопросом почему расстояние между ЗУТЗ и ЗУЗЗ д.б. не менее именно 15м. Почему не 14 или 16м? Поидее данная величина д.б. расчетной в зависимости от сопротивления грунта. Кто что думает на этот счет?

[Олега]

Какая помеха может пройти в этом направлении?

Вы антенну-штырь себе представляете? Она не только помехи, но даже еще и полезный сигнал принимает и излучает.

[ez81]

Штырь принимает все индустриальные помехи( но не излучает -он не передатчик)

[Олега]

Нас прием и интересует. Хотя, если строго, то штырь замечательно переизлучает.

[~Слава~]

Вы антенну-штырь себе представляете? Она не только помехи, но даже еще и полезный сигнал принимает и излучает.

Возьмите экранированный проводник для соединения ЗУТЗ и чувствительное оборудование и изолируйте в здании. Излучения не почем.

[Олега]

Возьмите экранированный проводник для соединения ЗУТЗ и чувствительное оборудование и изолируйте в здании. Излучения не почем.

Очень даже почем, через оборудование заземляющий проводник все равно связан с чем-либо (для чего его иначе тащили), это не штырь, ни с чем не связанный кончиком (штырь был для примера). Всю больничку экранируем кастрюлькой?

[~Слава~]

Всю больничку экранируем кастрюлькой?

В чувствительном оборудовании (напр. аппарат для ЭКГ) есть свои меры для защиты от всевозможных помех, в т.ч. и экранирование. К тому же помещение в которых такое оборудование устанавливается тоже экранируется.

[Олега]

К тому же помещение в которых такое оборудование устанавливается тоже экранируется.

Где написано? У меня в ТЗ не было такого. Что написали, то выполнил. Общее экранирование в каком документе обозначено?
Чего-то не заметил?

Соединяйте ЗУ для технологического заземления и ЗУ для электробезопасности в земле перемычкой (изолированным кабелем). Влияние помех в таком случае минимальное, а потенциалы выравнены.

Для чего по- вашему делают ДСУП при наличии ОСУП ? Даже меж теми РЕ-проводниками, которые не от ГЗШ.

Сообщение отредактировал Олега - 23.10.2009, 18:02

[~Слава~]

Где написано? У меня в ТЗ не было такого. Что написали, то выполнил. Общее экранирование в каком документе обозначено?
Чего-то не заметил?

ПОСОБИЕ
ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ УЧРЕЖДЕНИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ
(к СНиП 2.08.02-89), Раздел I - Общие положения, Инженерное оборудование п. 37:
Приборы энцефаллографии устанавливаются только в экранированных помещениях.
В отдельных случаях, когда это является наиболее рациональным с технической точки зрения и целесообразным по экономическим соображениям, кабинеты функциональной диагностики, в которых применяется высокочувствительная электромедицинская аппаратура, должны быть экранированы. Вид экрана, электрофильтров определяется требованием эффективности экранирования.

[ez81]

Нас прием и интересует. Хотя, если строго, то штырь замечательно переизлучает. Куда же он излучает в недра земли?

[Олега]

ПОСОБИЕ..
.. когда это является наиболее рациональным с технической точки зрения и целесообразным по экономическим соображениям..

Спасибо, напомнили. Наверно денег это стоит не мало. Кто заценивает рациональность?
Ну, и ДСУП. Как выполняем?

Куда же он излучает в недра земли?

Это к тому, что один конец в земле?
Почитайте, если действительно интересно:


Сообщение отредактировал Олега - 24.10.2009, 18:49

[ez81]

Про штыревые антены- для того чтобы она что-то излучала надо что-то подвести(ВЧ-энергию) к тому-же она не имеет никакого собственного усиления (это не яги или квадраты) .Штырь излучает под малыми углами к горизонту это его единственное достоинство хорошо работает на дальние расстояние при радиосвязи.