Электроустановки медицинских помещений , "Встревалово". Опции

[Олега]

Про штыревые антены- для того чтобы она что-то излучала надо что-то подвести(ВЧ-энергию) к тому-же она не имеет никакого собственного усиления (это не яги или квадраты) .Штырь излучает под малыми углами к горизонту это его единственное достоинство хорошо работает на дальние расстояние при радиосвязи.

Уважаемый ez81, про соединение с землей надеюсь принято.
При приеме штырь (как и прочие антенны) извлекает энергию из имеющегося электромагнитного поля. При переизлучении ее же и передает. Кто говорил, про усиление? Но даже при его отсутствии (и даже ослаблении) сигнал можно принять в недоступной прямому сигналу зоне. Причем величина принимаемого сигнала будет больше, чем без переизлучателя. Штырь не усиливает (хотя добиваются некоторого усиления увеличив его электрическую длину до 5/8 лямбды-длины волны). Но мы имеем дело с конструкциями в доме, их великое множество, поэтому возможны любые резонансные проявления. Помехи охватывают и те частотные диапазоны, которые радиосвязью не используются.

[ez81]

"Но мы имеем дело с конструкциями в доме, их великое множество, поэтому возможны любые резонансные проявления. " С резонансными проявлениями согласен но уровни их ничтожно малы (хоть на высоких хоть на сверхнизких частотах), даже если длинна штыря попадает в кратную 1,3,5,7, длинны волны . А вот всю систему металлических коммуникаций дома думаю можно обозвать и резонансным контуром LC в таком случае эффект помехи будет более выражен.(и усилен)

[Олега]

"Но мы имеем дело с конструкциями в доме, их великое множество, поэтому возможны любые резонансные проявления. " С резонансными проявлениями согласен но уровни их ничтожно малы (хоть на высоких хоть на сверхнизких частотах), даже если длинна штыря попадает в кратную 1,3,5,7, длинны волны . А вот всю систему металлических коммуникаций дома думаю можно обозвать и резонансным контуром LC в таком случае эффект помехи будет более выражен.(и усилен)

Ну, хоть с чем-то согласны хотя именно об этом резонансе "с конструкциями в доме" и говорилось. Можно вспомнить историю с посольством США.

[~Слава~]

Наверно денег это стоит не мало.

Наложить на стены сетку с фиксированным (расчетным) шагом ячейки не думаю что стоит дорого. В любом случае это капля в масштабах строительства медицинского объекта.

Кто заценивает рациональность?

Скорее кто платит тот и оценивает. Взвешивает возможные риски и решает.

Ну, и ДСУП. Как выполняем?

ДСУП выполняем как обычно с поправкой на новый ГОСТ (считаю что между ОСУП и ДСУП РЕ проводники ). В необходимых помещениях уравниваем все что "уравнивается". Экран помещения тоже присоединяем к ШДУП.
Клемму технологического заземления в помещении ярко подписываем, чтобы видели, с надписью "не объединять с защитным заземлением".

[Олега]

А как расчитывается шаг ячейки?

Скорее кто платит тот и оценивает. Взвешивает возможные риски и решает.

Тот, кто платит, вовсе ничего не понимает. Вот я например проектировщик ЭСО с чего начинать должен? Какие риски могу учесть? в каком виде? Просто не представляю

[~Слава~]

А как расчитывается шаг ячейки?

Сам не разу не считал. Сталкивался с таким расчетом на военных объектах (заглубленное спецфортсооружение). Рассчет выделяли в отдельный раздел. В итоге получали шаг ячейки сетки и диаметр проволоки. Если откопаю его скину в личку. На гражданских объектах подобные расчеты не встречал, наверное не применяют т.к. получается почти научный подход. Необходимо получить очень много исходных данных.

[Олега]

ДСУП выполняем как обычно с поправкой на новый ГОСТ (считаю что между ОСУП и ДСУП РЕ проводники ). В необходимых помещениях уравниваем все что "уравнивается". Экран помещения тоже присоединяем к ШДУП.
Клемму технологического заземления в помещении ярко подписываем, чтобы видели, с надписью "не объединять с защитным заземлением".

Ага, так Вы предлагаете компромисс некий. К ДСУП в помещении не соединять, но в то же время и от одного из стандартных вариантов подключения к ГЗШ уйти, поближе к земле. Надо подумать..

[~Слава~]

Тот, кто платит, вовсе ничего не понимает. Вот я например проектировщик ЭСО с чего начинать должен? Какие риски могу учесть? в каком виде? Просто не представляю

Мне кажется надо работать совместно с производителем мед. оборудования. При отсутствии экрана у прибора может быть масса помех.
Отсюда риск - неправильно поставить диагноз пациенту.
Как проектировщик ЭСО можно попробовать оценить влияние магнитных полей на незащищенное оборудование, хотя это скорее задача для инженеров по электромагнитной совместимости. Вообщем необходимо вводить стандарты по ЭМ совместимости и рассчитывать поля хотя бы для мед. учреждений...

[Олега]

Из вышеприведенного понял только одно: Проще следовать предписанному производителем - Отдельное ЗУ и хорошо изолированный заземляющий проводник. Даже при условии, что все это знаешь в теории, все расчеты должны подкрепляться нормами. С ними понимаю не густо. Да и расчет сетки непонятно на какие частоты производить. Производителя убеждать, экспертизу.. Не для ленивых.

"Клемму технологического заземления в помещении ярко подписываем, чтобы видели, с надписью "не объединять с защитным заземлением"." Между ОСУП и ДСУП разумеется РЕ-проводники. Только при замыкании на поверхность , включенную в ДСУП или на РЕ-проводник, идущий к ДСУП может появиться потенциал более 50В (на ГЗШ при этом почти "0"). а на ярко подписанной клемме ТЗ (или на подсоединенном приборе) в это время чистейший ноль. Получается, что в земле не подравнять.

[Гость_Гость_AVM_*_*]

Из вышеприведенного понял только одно: Проще следовать предписанному производителем - Отдельное ЗУ и хорошо изолированный заземляющий проводник. Даже при условии, что все это знаешь в теории, все расчеты должны подкрепляться нормами. С ними понимаю не густо. Да и расчет сетки непонятно на какие частоты производить. Производителя убеждать, экспертизу.. Не для ленивых.

"Клемму технологического заземления в помещении ярко подписываем, чтобы видели, с надписью "не объединять с защитным заземлением"." Между ОСУП и ДСУП разумеется РЕ-проводники. Только при замыкании на поверхность , включенную в ДСУП или на РЕ-проводник, идущий к ДСУП может появиться потенциал более 50В (на ГЗШ при этом почти "0"). а на ярко подписанной клемме ТЗ (или на подсоединенном приборе) в это время чистейший ноль. Получается, что в земле не подравнять.

[~Слава~]

Производителя убеждать, экспертизу.. Не для ленивых.

С этим согласен. Думаю в скором будущем вопрос ЭМ совместимости будет обязателен для сложных объектов.

Получается, что в земле не подравнять.

Не подравнять в первую секунду появления потенциала? или не подравнять из за большой длины цепочки (падение напряжения)? Мне кажется это лучше чем вообще не объединенные ЗУ.

При ударе молнии в землю вблизи с ЗУТЗ и ЗУЗЗ их объединение предотвратит занос разного потенциала в здание.

[Олега]

Не подравнять в первую секунду появления потенциала? или не подравнять из за большой длины цепочки (падение напряжения)? Мне кажется это лучше чем вообще не объединенные ЗУ.

В первые 0,4 сек по нашим нормам.
Да, падение напряжения. Для помещений с повышенной опасностью уже всего 25 ( в РТМ 24В) и т.д. в кардиологии - 10мВ
В ДСУП д.б. включено все железное в помещении.

[Гость_Гость_ez81_*_*]

А еще зависит из чего ваше здание, ежели кирпич то да сетка нужна ( для рентгена) ежели ЖБ панели то нет они и так сидят на РЕ лучший вариант это экранированный корпус э\о и шнура питания и все,хотя ща так и делается, для этого и мед -спец обор-е должно иметь независымый контур заземления не более 2 ом. Есть ГОСТ новый по мед обор-ю номер не скажу ща не помню,он свежий 2007 год.

[Олега]

.. да сетка нужна ( для рентгена)

ну вот, а я то считал, что не сетка, а свинец или баритовая штукатурь
САНПИН 2.6.1.1192-03 о рентгенустановках гласит:
"10.5. В процедурной, комнате управления и фотолаборатории должна применяться общая шина заземления (контур повторного заземления), выполненная из стальной полосы сечением не менее 4 x 25 мм, соединенная с заземляющим устройством здания[size="3"][/size]. Сопротивление растеканию заземляющего устройства должно быть не более 10 Ом, если в описании на аппаратуру не оговорены меньшие значения."
А вот "Система повторного заземления рентгеновского компьютерного томографа должна быть автономной от других аппаратов"
Из более раннего (пособие к СНиП 2.08.02-89): 36. Для обеспечения нормальной работы высокочувствительной медицинской аппаратуры в операционных, реанимационных палатах интенсивной терапии, кабинетах функциональной диагностики и барокамерах кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с допустимым сопротивлением не более 2 Ом." Только для этих. Сетка только для функц.диагностики.
ГОСТ Р 50571.28-2006 (МЭК 60364-7-710:2002) введен в 2008г. Может еще какой?

В первые 0,4 сек по нашим нормам.

Извините. по ГОСТ28 гораздо меньше.

[~Слава~]

кроме защитного зануления и повторного заземления нулевого провода, предусматривается самостоятельное рабочее заземление с допустимым сопротивлением не более 2 Ом."

Олега из того же пособия к СНиП 2.08.02-89 п.36 "Внутри здания магистраль рабочего заземления выполняется.......в стальной трубе скрыто". В проект заложил в тяжелой ПВХ трубе оранжевого цвета (для отличия). Участок по подвалу до грунта открыто. Считаю мет. трубу дополнительной опасностью помехи в случае порчи изоляции магистрали ТЗ. Возможность мех. повреждения магистрали в здании отсутствует. Как думаете прокатит?

Извините. по ГОСТ28 гораздо меньше.

Спасибо за поправку. В общем случае (220/380) 0,2сек. (табл. 1 ГОСТ28). Кошмар... надо перепроверять отключение КЗ ....

[Олега]

.. прокатит?

Я в этом томографе брал кабель 1 кВ, пихал в серую ПВХ и в ст.лоток 50х50. Тоже понятно открыто - бетонные панели не попилишь. Прошло на ура.
Ставил глубинные заземлители. Правда пришлось по-факту вместо одного три поставить - песок с бульниками.

Сообщение отредактировал Олега - 27.10.2009, 0:45