Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Wiew]

А вот как со второй частью марлезонского балета?
Уж больно не стыкуются мА с А..))

А КОНДЕРЧИКИ которые возле микрухи драйвера ставятся как думаете зачем?
вот они и являются источниками тока перезаряда затвора , накопленой в них энергии достаточно чтоб поддерживать напряжение в пределах нормы при импульсах в несколько ампер поскольку длительность их составляет время пока затвор не зарядится до напряжения питания.
в справочниках также указывается какой заряд надо потратить на открытие ключика

Сообщение отредактировал Wiew - 25.10.2009, 0:02

[ZPS]

Ко всему уже сказаному можно добавить, что щели под платами, куда может попасть стружка и токопроводящая пыль, я заполняю силиконом. (правда насколько он "долгоиграющий", не знаю).
Есть у меня еще спрей Urethane я им унутре пшыкаю основательно.

Привет народ! Мое сугубо личное мнение по поводу силикона - не стоит. А вот по поводу лака спрея, уже хорошо. Я применяю и уже лет этак пять, акриловый лак в баллончиках от фирмы CRAMOLIN (Германия), называется PLASTIK. В нем одни плюсы, первый быстро сохнет, второй очень хорошая изоляция от влаги и коррозии, а если два раза покрыть дорожки на плате, то чтобы щупом законтачить нужно хорошо постараться и третий, который меня радует больше всего, это то что когда паяльником касаешься паянного пяточка покрытого лаком, то лак с пяточка стекает как вода не воняет и не горит( рабочая температура в которой высохший лак чувствует себя как рыба в воде -70 + 120 градусов). А затем опять пшыкнеш на место пайки и все готово. Баллончики правда дорогие но хватает на долго. Я в интернете посмотрел сейчас там разные названия, например PLASTIK 70/200 акриловый изоляционный лак , PLASTIK 70/400 акриловый изоляционный лак. У меня на баллончике написано PLASTIK без всяких циферок объем 200ml. Да забыл написать, чтобы вы оценили его свойства, у нас на установках (регенераторах катализатора) есть места с такой агрессивной средой, что нержавейка со временем ржавеет, а точнее разрушается в труху, так вот покрывая этим лаком электронные платы (которые находятся в этой среде) они живут долго и счастливо.

Сообщение отредактировал ZPS - 25.10.2009, 8:01

[Steppe]

Раз возникло такое недоразумение? то со своей стороны подтверждаю: я это я (на форуме с ником steppee), а не инверторостроитель с ником Steppe

Ну вот и разобрались с Who is Who . Теперь будем с резонансником разбираться.

Сообщение отредактировал Steppe - 25.10.2009, 8:41

[steppee]

Теперь будем с резонансником разбираться.

Солидарна с такими планами и настроениями. По собственной инициативе я и никогда нарочно не переходила к околичностям при разборе кострукционно-технических и схемотехнических вопросов и самопроизвольном выкладывании инфы. В своих постах термин резонансник я трактовала несколько шире, чем это определено в названии темы. Содержимое моих сообщений не является советами и рекомендациями для желающих повторить схему и конструкцию следуя отработанным рекомендациям. Сформулированные вопросы и претензии принимаю.

Сообщение отредактировал steppee - 25.10.2009, 11:57

[vvoleg]

Доброго времени! Практики, скажите пожалуйста, потянет ли на дроссель в резонансник Е55 N87? Планируется ток не более 150 ампер и хороший обдув. Транс на Е65.Спасибо!

[ZPS]

Доброго времени! Практики, скажите пожалуйста, потянет ли на дроссель в резонансник Е55 N87? Планируется ток не более 150 ампер и хороший обдув. Транс на Е65.Спасибо!

Если не отвечают, значить никто не пробовал. Если феррит уже куплен, то пробуй ставить, взрыва не будет, только при намотке будет проблема, не забудь что там напруга летает не слабая, поэтому удели внимание межрядной изоляции.

Сообщение отредактировал ZPS - 25.10.2009, 19:20

[66ALEX]

Доброго времени! Практики, скажите пожалуйста, потянет ли на дроссель в резонансник Е55 N87? Планируется ток не более 150 ампер и хороший обдув. Транс на Е65.Спасибо!

Наверное можно, но количество витков увеличить приблизительно в 1,3 раза и зазором подобрать ток насыщения. Лучше если всё это проделывать при помощи приборов до вставления в сварочник. Если подобрать нужную частоту резонанса количеством витков и нужный ток насыщения зазором будет работать, только не нужно забывать о взаимном влиянии этих параметров друг на друга.

Кстати, на днях поэкспериментировал с ТГР. Гдето здесь недавно проскакивало сообщение, что количество витков в ТГР можно уменьшить до 14. Вот что получилось.
Это при 35 витках во всех обмотках, нагрузка 4700пф и 51 Ом. Специально оставил второй луч на нулевой линии. Не понравилось что в мёртвое время на затворе приблизительно +1,5В, что снижает помехоустойчивость.
Далее при 14 витках в ТГР:

Первая картинка для мах заполнения, остальные две при уменьшении.
Прекрасно видно на максимальном заполнениии в мёртвое время на затворе приблизительно +7В, что эквивалентно отсутствию мёртвого времени. Так что по моему мнению 30-35 витков в ТГР минимально необходимое количество витков в ТГР для полумостов и мостов(где необходимо исключить сквозной ток). Можно конечно увеличить сечение феррита, но это другой разговор, сейчас только про оригинальный феррит(как в описании). Есть ещё экспериментальные данные по ТГР с однотактным драйвером но выложу завтра, если будет время, сейчас уже поздно.

[vvoleg]

ZPS, 66ALEX Спасибо! Значит будет эксперимент...

[gyrator]

Не понравилось что в мёртвое время на затворе приблизительно +1,5В, что снижает помехоустойчивость.

Если в паузе первички будут закорочены, то при любом разумном кол-ве витоков ТГРа на затворе не появится отпирающее напержение. Если почитать форум, то можно найти гутор про это. Однако, судя по всему, чтение напрягает неофитов и, с появлением новых энтузазистов резонансного сверкания, вновь и вновь будет пережёвываться одна и та же жвачка. Хотя, с другой стороны, повторение-мать учения.

[66ALEX]

Если в паузе первички будут закорочены, то при любом разумном кол-ве витоков ТГРа на затворе не появится отпирающее напержение. Если почитать форум, то можно найти гутор про это. Однако, судя по всему, чтение напрягает неофитов и, с появлением новых энтузазистов резонансного сверкания, вновь и вновь будет пережёвываться одна и та же жвачка. Хотя, с другой стороны, повторение-мать учения.

Да, неплохо тут отбривают!
И ведь вроде ничего плохого не сказал, а на душе неприятный осадок.
В том месте форума было написано что можно уменьшить кол-во витков в ТГР до 14-ти и всё работает. Там ни слова нет о том что надо изменять схему включения ТГР. Я же практически показал что будет, если просто уменьшить число витков в ТГР не меняя схемы. Думаю многие из предыдущего обсуждения поняли так же как и я, вот их и хочу предупредить что в оригинальной схеме ТГР с 14-ю витками работать не будет!

Сообщение отредактировал 66ALEX - 26.10.2009, 9:51

[KLIM]

Да, неплохо тут отбривают!
И ведь вроде ничего плохого не сказал, а на душе неприятный осадок.
В том месте форума было написано что можно уменьшить кол-во витков в ТГР до 14-ти и всё работает. Там ни слова нет о том что надо изменять схему включения ТГР. Я же практически показал что будет, если просто уменьшить число витков в ТГР не меняя схемы. Думаю многие из предыдущего обсуждения поняли так же как и я, вот их и хочу предупредить что в оригинальной схеме ТГР с 14-ю витками работать не будет!

Да НУ? И как жеш аппарт около 2-х лет бедняга отработал? И по сей день как то отлично рботает, что до сих пор народ прозванивает, мол видели в работе, понравилось, как бы так... чтобы...
Это уважаемый - глюки осцилла (в простонародии) Оно будет работать даже с 5-ю витками, пока феррит не насытится, а ежели на выходе ТГР будет нагрузка то сердечник выступает в роли посредника оставляя себе процент в виде потерь на перемагничивание и ничего ему не грозит, пока индукция не дотянет до насыщения (а это уж оченно сильно напрячься надо). Паэтому Ненада ЛЯ ЛЯ !

[66ALEX]

Это уважаемый - глюки осцилла (в простонародии) Оно будет работать даже с 5-ю витками, пока феррит не насытится, а ежели на выходе ТГР будет нагрузка то сердечник выступает в роли посредника оставляя себе процент в виде потерь на перемагничивание и ничего ему не грозит, пока индукция не дотянет до насыщения (а это уж оченно сильно напрячься надо). Паэтому Ненада ЛЯ ЛЯ !

Интересно, почему же при 30 витках в ТГР осциллограф не глючит, а с 14-ю глючит. Сердечник я использовал один и тот же(для чистоты эксперимента) - 2000НМ-1. Осциллограф С1-104. Нагрузка 51 Ом, и 4,7нФ в паралель. Клим, ткните носом, если я что-то не так измеряю. На предыдущих картинках развёртка 5мкС в клетке, по вертикали 5В в клетке, и частота около 30кГц. Для сравнения картинка с однотактным драйвером:
Те же самые исходные данные и нагрузка.

И вот ещё одна картинка: два луча на два разных канала с одной развёрткой.

Хорошо видно мёртвое время, во время которого на затворах IGBT присутствует отрицательное напряжение более 5В. Всё это без всякого усложнения схемы, единственное два раздельных ТГР на два канала управления.

[KLIM]

Интересно, почему же при 30 витках в ТГР осциллограф не глючит, а с 14-ю глючит. Сердечник я использовал один и тот же(для чистоты эксперимента) - 2000НМ-1. Осциллограф С1-104. Нагрузка 51 Ом, и 4,7нФ в паралель. Клим, ткните носом, если я что-то не так измеряю. На предыдущих картинках развёртка 5мкС в клетке, по вертикали 5В в клетке, и частота около 30кГц.

А Вы уважаемый посмотрите тем же осциллом прям на затворе транзистора, желательно со стабилитронами и второй канал оставьте пустым для обозначения нуля, и сами всё поймёте. Я как бы не силен в теории флуктуационных воздействий ВЧ излучений на подсознательные образы поэтому в теорию влазить не буду, да и не умею я красиво и лаконично разъяснять. А ТГР заставьте перемагничиваться симметрично и картинка глядишь та же станет.

[qaki]

Ничего плохого в том, что вновь подключившиеся братья по разуму
начинают снова обсуждать, казалось бы, избитые темы не вижу.
Корифаны НОТ (пресловутой научной организации труда) не раз
говорили о том, что молодежь, еще не вполне знающая правила игры
в данном коллективе и в данной отрасли, может сделать такие шаги,
приводящие к положительным результатам, которые старые пердуны,
погрязшие в величии своих знаний и авторитета, сделать не в
состоянии именно из-за того, что они уже все знают. Прелесть
здешнего форума в его удивительной демократичности и плюрализме.
Здесь жизнь бьет ключом в отличие от аналогичных, где всеведущие
гуру вещают жирными голосами или звучит ленивая перебранка не о чем.
А то, что показывает на фото ALEX66, имеет достаточно простое
объяснение. Дело в существенном различии постоянных времени цепи
ТГР при открытых и закрытых ключах двухтактной схемы. В Негуляевской
схеме открытый ключ шунтирует малым сопротивлением полевика
первичку, что дает постоянную времени в несколько миллисекунд.
Это хорошо для получения плоской вершины импульса, а заодно делает
бессысленным применение КС213Б, динамическое сопротивление которого
на порядки выше сопротивления канала открытого полевика,
выступающего в качестве источника ЭДС. В паузе, то бишь в дедтайме,
канал закрыт. Накопившаяся в обмотке энергия утекает через
дохловатый боди-диод полевика и знаменитые резисторы-печки. Не от
хорошей жизни Негуляев поставил 4 резистора по 50 Ом в параллель.
Это хоть как-то подтягивает постоянную времени цепи ТГР при закрытых
ключах к открытому состоянию. При уменьшении числа витков
индуктивность первички падает. Ток намагничивания растет и в паузах
бабахает по печкам с возросшей силой . Шаткое равновесие по
Негуляеву нарушается. Форма импульсов карежится и появляется то,
что я называю предвестником. Он может открыть ключи раньше времени
и тогда кирдык, БАХ и снова в лавку за свежими ключами.
В однотактной схеме с полунасыщенным сердечником ситуация несколько
иная. Но это другой разговор.

[66ALEX]

А Вы уважаемый посмотрите тем же осциллом прям на затворе транзистора, желательно со стабилитронами и второй канал оставьте пустым для обозначения нуля, и сами всё поймёте. Я как бы не силен в теории флуктуационных воздействий ВЧ излучений на подсознательные образы поэтому в теорию влазить не буду, да и не умею я красиво и лаконично разъяснять. А ТГР заставьте перемагничиваться симметрично и картинка глядишь та же станет.

1) Картинка прямо с затвора транзистора со стабилитроном.
2) В трёх последовательных фото второй канал оставлен пустым именно для обозначения нуля.
3) А кривая на всех фото очень даже симметричная(кроме последних для однотактных драйверов).
4) Подскажите пожалуста как ЗАСТАВИТЬ перемагничиваться?
Чтобы исключить ещё один фактор, сегодня перемотал ТГР на другом сердечнике(чтобы исключить влияние конкретного образца феррита и теоретически возможного межвиткового замыкания) К28*16*9 М2000НМ1 14 витков , картинка на осциллографе как с предыдущим ТГР на 14 витках.
Ещё одно фото:

Верхний луч затвор IGBT - 10В клетка, нижний луч затвор драйвера - 5В клетка.

Сообщение отредактировал 66ALEX - 26.10.2009, 14:16

[KLIM]

1) Картинка прямо с затвора транзистора со стабилитроном.
2) В трёх последовательных фото второй канал оставлен пустым именно для обозначения нуля.
3) А кривая на всех фото очень даже симметричная(кроме последних для однотактных драйверов).
4) Подскажите пожалуста как ЗАСТАВИТЬ перемагничиваться?
Чтобы исключить ещё один фактор, сегодня перемотал ТГР на другом сердечнике(чтобы исключить влияние конкретного образца феррита и теоретически возможного межвиткового замыкания) К28*16*9 М2000НМ1 14 витков , картинка на осциллографе как с предыдущим ТГР на 14 витках.

Не буду спорить, но я писал о Эпкосе, это РАЗ!
Я Вам говорил о канале оставленном пустым для последующих фото, о первых трех Вы и так написали
Я не могу сказать почему у Вас так показывает, ну честно незнаю. Знаю что на Эпкосе я мотал 15 витков и усё работает и по сей день!
Насчет перемагничивания и ЗАСТАВИТЬ - а если не секрет, зачем Вам такое издевательство? Используйте мостовую раскачку и только один цикл (понимаю что бред но как один из вариантов).
Основное не повторяю - qaki все разжевал.

Кстати соберите таки мостовую полноценную раскачку и готов поспорить - несильно результаты то и отличаются, хотя и поменьше но есть заброс.

Сообщение отредактировал KLIM - 26.10.2009, 15:13

[qaki]

2 ALEX66
"Верной дорогой идете, товарищи!"- гласил огромный плакат на проспекте
Революции напротив "утюжка" в славном граде Воронеже. На плакате
лысый мужичок вытянутой рученкой указывал путь к торговой точке, где
круглые сутки алчущие могли, не взирая на постановления Партии и
Правительства, отовариться огненной водой.
Еще раз - верной дорогой идете. Осциллограммы на выходе ТГР с
однотактным усилителем до боли напоминают осциллограммы
блокинг-генератора. Да и процессы формирования импульса весьма схожи,
разве что нет лавинообразного опрокидывания. Есть тут приличный
прямоугольный импульс положительный полярности и могучий отрицательный
выброс. А если добавить во вторичную обмотку вместо печки чуть более
сложную комбинацию из нескольких элементов, то получим вполне
удовлетворительный управляющий импульс, как показано на прикрепленном
фото. Необходимые добавления показаны на схемке. Дедтайм тоже
перестает быть проблемой. При максимальной длительности импульсов
TL494 народные полтинники и IRGP50B60PD1 спокойно работают на 50 кГц.

Эскизы прикрепленных изображений

 

Прикрепленные файлы

 ghjn.bmp ( 351.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 869

 

[Basill]

Я применяю и уже лет этак пять, акриловый лак в баллончиках от фирмы CRAMOLIN (Германия), называется PLASTIK. .... Я в интернете посмотрел сейчас там разные названия, например PLASTIK 70/200 акриловый изоляционный лак ...

Plastik70 - это такой же акриловый электроизоляционный лак, только фирмы Kontakt Chemie, тоже Германия. Я его раньше применял, а сейчас пользуюсь финским аналогом - PRF202 фирмы Taerosol (см. картинку), он у нас дешевле, чем Plastik70. Хотя душа больше лежит к полиуретановым лакам (видимо, сказывается "спецпрошлое"), сейчас есть у меня Urethan71, но он еще дороже чем Plastik70 и дает прочное эластичное покрытие, более подходящее, например, для пропитки высоковольтных трансформаторов или "задувания" мелких щелей. А вообще это оффтоп, тут есть ветка по технологии печатных плат...

[Sergei]

Закороти скрепкой концелярской выход. Подай от латра 12-36V , встань осцилом на резонансный баян,
крути частоту, максимум осцилы и будет реронанс, скрепка разогеется до красна.

А мощности блока питания АТХ по выходу 12 вольт 10 ампер хватит для настройки?

[66ALEX]

Не буду спорить, но я писал о Эпкосе, это РАЗ!

Клим, если можно типоразмер Эпкоса?

qaki, к Вам вопрос, зачем ещё что то добавлять, если мы имеем положительный импульс строго прямоугольной формы со скатами не более 120нС, а форма отрицательной части нам не важна, главное что она в ОДЗ IGBT транзистора.