Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Реклама ООО "ТМ ЭЛЕКТРОНИКС" ИНН: 7806548420 erid: 3apb1Qrvkep6iK1Ydj2HsNzHBE1JyWa46bE83UzrbbnUP
Продажа электронных компонентов
 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> 

Залипают контакты выключателя с ЛЛ , из за кондеров

haramamburu
сообщение 27.10.2009, 18:10
Сообщение #1


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Здравствуйте. сразу в суть.


Имеется здание в обслуживании - школа, пару лет назад поменяли светильники в классах и, появилась проблема. "Иногда" начали залипать контакты выключателей, "отлипать" приходится вручную - снимаю клавишу и тонкой отверткой размыкаю контакт/"коромысло".

Причина прилипания выяснилась сразу - в светильниках для компенсации реактивной мощности стоят конденсаторы, причем параллельно питающей линии (не как в "старых советских"), ну и, соответственно, при подаче питания, кондер представляет собой нагрузку "с нулевым R" , что и вызывает собственно "этот эффект".

Может кто то "решил" данную проблему - поделитесь пожалуйста


ЗЫ сразу - снимать кондеры не получится - в класс идет алюминий 2,5 и стоит автомат 16А


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2009, 18:19
Сообщение #2


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
в класс идет алюминий 2,5 и стоит автомат 16А
А на выключателях стоит надпись 6А?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.10.2009, 18:27
Сообщение #3


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(savelij @ 27.10.2009, 18:19) *
А на выключателях стоит надпись 6А?


Вроде да, но по "току" как бы все нормально - 18/20 светильников по 2 лампы (40 вт каждая) на 3 - 4 выключателя

Конденсаторы по 9 мкФ (по одному на каждый светильник)


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2009, 18:33
Сообщение #4


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Цитата
Вроде да, но по "току" как бы все нормально
А Вы посчитайте


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.10.2009, 18:44
Сообщение #5


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(savelij @ 27.10.2009, 18:33) *
А Вы посчитайте


Считаю: 20 (светильников) * 2(лампы) * 40 (вт) = 1600вт
1600вт / 4 (выкл) = 400 вт
400 вт / 220 В = 1,818 А

1,818A<<6A

Иль я не то считал?

Сообщение отредактировал haramamburu - 27.10.2009, 18:44


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2009, 19:24
Сообщение #6


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Проглядел "на 3 - 4 выключателя", то есть получается прим. 6 светильников 2*40 на один выключатель?
Таким образом, даже без компенсации получим 6*2*0,41=4,92 А, где 0,41 рабочий ток ЛБ40. Но при этом надо помнить о пусковом токе (от 2− до 2,5−кратного).
Применение компенсирующих конденсаторов в светильниках с ПРА позволяет снизить рабочий ток групповой линии, но значительно увеличивает пусковой ток, есть данные "примерно 13−кратный пусковой ток в течение около 10 мс." Сам не мерил. icon_wink.gif
Так что решайте...


Предлагаю применить выключатели хорошего качества с током 10А. Как вариант.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.10.2009, 19:48
Сообщение #7


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Дык, в том то и дело, что "даже без компенсации" все прекрасно работает, есть два класса без компенсации, работала другая фирма, НО "ток" выше (там тогда не работал, и, по моей рекомендации заставили поменять проводку - медь 2,5 - а сейчас стою перед фактом)

Цитата(savelij @ 27.10.2009, 19:24) *
Предлагаю применить выключатели хорошего качества с током 10А. Как вариант.


Уже разные перепробовал - "хорошие" залипают иногда, "НЕхорошие" - с первого раза.


Был запас советских карболитовых - помогает - но, кончились. В продаже не нахожу, поэтому и спрашиваю.

Сообщение отредактировал haramamburu - 27.10.2009, 19:42


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2009, 19:59
Сообщение #8


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Ну что тут скажешь? Отключите кондёры, посмотрите, как выключатели жить будут... За реактивку школу не накажут. имхо
Или установите
Этюд - выключатели 10А
ELJO - выключатели 16А
Посление никогда не подводили.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.10.2009, 20:04
Сообщение #9


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Отключил бы, но, кВА будут упираться в номинал автомата + повышенное напряжение (временами под 250) + дополнительно подключаемое оборудование (ПК, телек и т.д)
проверено на
Цитата
все прекрасно работает, есть два класса без компенсации


Цитата(savelij @ 27.10.2009, 19:59) *
ELJO - выключатели 16А

Попытаюсь. Проверю.

Сообщение отредактировал haramamburu - 27.10.2009, 20:05


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2009, 20:12
Сообщение #10


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Тогда только замена выключателей.

Кстати, специально просмотрел чертежи сданных объектов. Не более 6 светильников 4*18 на клавишу, на сколько помню, большинство без компенсации (а их там... тьма). Периодически там бываю, жалоб дежурным электриком не предъявлено ни разу.


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.10.2009, 20:22
Сообщение #11


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(savelij @ 27.10.2009, 20:12) *
большинство без компенсации


Повторяемся. Без компенсации работает, но провод "не тянет".


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2009, 20:33
Сообщение #12


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Не повторяемся.
Это был пример применения нормальных выключателей. icon_wink.gif
Ведь ещё есть светильники с компенсационными банками.

А что стоит установить в нескольких проблемных местах выключатель ELJO?


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
haramamburu
сообщение 27.10.2009, 20:44
Сообщение #13


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 4022
Регистрация: 27.9.2009
Из: Дмитров
Пользователь №: 15685



Цитата(savelij @ 27.10.2009, 20:33) *
А что стоит установить в нескольких проблемных местах выключатель ELJO?

Я же писал
Цитата
Попытаюсь. Проверю.


А что за
Цитата
светильники с компенсационными банками

просветите


--------------------
Задавая вопрос, необходимо знать ответ процентов на 70. В противном случае задавать его бессмысленно:
из ответа все равно ничего не будет понятно...
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
savelij®
сообщение 27.10.2009, 21:14
Сообщение #14


=VIP=
**********

Группа: Модераторы
Сообщений: 13415
Регистрация: 30.5.2006
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 5663



Жаргон, извините.
"светильники с компенсационными конденсаторами"


--------------------
Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_ВВ_*
сообщение 28.10.2009, 3:31
Сообщение #15





Гости






Что-то тут не то: у меня стоят светильники 4х18, 10 – 15 шт. на выключатель. Выключатель ф.Гевис, но это не важно, т.к. в других местах были другие фирмы. А проблем не было. Компенсирующий конденсатор – установлен в обязательном порядке. А в цеху дежурное освещение (используется как обычное, просто с АКБ) – 2х36, около 2-х десятков. Тоже проблем не было.
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость_Гость_*
сообщение 30.10.2009, 15:41
Сообщение #16





Гости






Найдите и внимательно прочитайте инструкцию и харктеристики этих выключателей. Ток 10А, который указан на выключателе - это ТОЛЬКО для активной нагрузки. В вашем случае присутствует и реактивная мощность (несмотря на наличие емкости) и для люминисцентных светильников ток на выключателе не должен быть более 8А
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мастер Джу
сообщение 30.10.2009, 16:05
Сообщение #17


=VIP=
**********

Группа: Пользователи
Сообщений: 2671
Регистрация: 1.3.2009
Из: Красноярск
Пользователь №: 13639



Последовательно с конденсатором включите резистор на несколько ом.

В старых советских кондер 3.8 мкф включался последовательно с одной из ламп для сдвига фазы в 2х ламповых светильниках,что бы не так было заметно мерцание люминесцентных ламп.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 30.10.2009, 16:21


--------------------
Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
Вернуться в начало страницы
Вставить ник
+Ответить с цитированием данного сообщения

Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0


 



RSS Текстовая версия Сейчас: 13.12.2024, 1:17
Rambler's Top100     
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены