Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Dedan]

Интересная тема обсуждается на сайте у Володина. Легко моделируется из готовых узлов резонансника.
http://valvol.flyboard.ru/topic51-75.html

а какой эффект будет при замене супрессора P6KE13CA вместо стабилитрона в драйвере?

Надо сравнивать "скорострельность" саппрессоров и стабилитронов.

[ZPS]

Все устраивает, но поскольку сварщик я хреновый \стаж 3 электрода\, то хочу вместо поджигалки прилепить мягкий поджиг от ПАПЫ. Прошу ZPS поделиться схемой стыковки мягкого поджига и резонансника.

Привет честной компании! Там где подписано RC - это цепочка которой подбирается задержка на блокировку ШИМ когда переходим из ХХ на КЗ. В поджиге стоят емкости по 100 Мкф но напряжение поднято до 93 В. Узел вместо 561 можно слепить и на транзисторах, просто я дорабатывал ее уже на готовом аппарате, и мне было удобней приклеить микруху за спину к плате, а сверху на ножках забацать монтаж. Меряешь напряжения с поджига без нагрузки, напряжение горящей дуги при разных токах, КЗ берем за ноль. Эти напруги задаем на плату контроля внешним БП (параллельно выходным клемам) и не включая силы на аппарате и проверяем вкл - выкл ШИМ. Напряжение 0 ШИМа нет, напряжение горящей дуги ШИМ есть, Напряжение поджига ШИМа нет. Схема рабочая но наминалы именно на те напряжения что в схеме. При другом напряжении поджига, подбираем стабилитрон который на 15V, тот что на 3,9V скорее всего подбирать не прийдется, так как напряжения горящей дуги у всех примерно одинаковое. Если кто планирует отключать поджиг во время сварки чтобы не грелся резюк, то напряжение поджига нужно сделать похожим на ХХ аппарата увеличить емкости поджига до 470Х200V и подобрать стабилитрон. Чтобы после того, когда прервется дуга напряжения ХХ аппарата хватило чтобы выключить ШИМ
 _______.lay ( 80.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 637
.

Неправда. Компас в действительности очень прост - с виду страшен, но освоить можно за вечер....

Спасибо, будем дерзать.

Сообщение отредактировал ZPS - 5.11.2009, 19:20

[qaki]

а какой эффект будет при замене супрессора P6KE13CA вместо стабилитрона в драйвере?

Время реакции Р6КЕ13СА на выброс напряжения на переднем фронте
сопоставимо с его длительностью. Значит полного обрезания не будет.
Скорее всего амплидуда выброса просядет, но что-то останется. Заодно
за счет дополнительной емкости на входе IGBT несколько подвалится
фронт импульса. Количественные оценки надо получать в живую.

[66ALEX]

а какой эффект будет при замене супрессора P6KE13CA вместо стабилитрона в драйвере?

Если Вас не беспокоит увеличение затворной ёмкости на 1150 пФ. У себя на столе я не заметил сколько нибудь существенного расползания фронтов управляющего импульса на затворе IGBT. А в остальном они только лучше, так как для этого и предназначены. Правда в ДШ нашёл только на 12 и 15 вольт, но это не так важно.

Время реакции Р6КЕ13СА на выброс напряжения на переднем фронте
сопоставимо с его длительностью. Значит полного обрезания не будет.
Скорее всего амплидуда выброса просядет, но что-то останется. Заодно
за счет дополнительной емкости на входе IGBT несколько подвалится
фронт импульса. Количественные оценки надо получать в живую.

На практике вчистую подрезает передний выброс, специально смотрел на Р6КЕ15СА. При напряжении питания драйвера 15-16В режется до чистого прямоугольнока впереди сверху.

Уважаемый gyrator, не могли бу Вы попробовать выкинуть из последней схемы Q3 и Q4, а вместо D4 и D5 поставить резисторы на 5 Ом.

Сообщение отредактировал 66ALEX - 28.10.2009, 10:18

[qaki]

2 gyrator
В последней песне без слов что-то не то. Тотемы играют как фаготы
на 16 амперах. Посмотрите ток в R78. Вот мой cir.

Прикрепленные файлы

 totem3.zip ( 5.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 306

 

[Ovechkin1973]

Господа электронщики, помогите электрику доделать аппарат сварочный по схеме из второй Вадима Негуляева с двумя силовыми блоками и одной схемой управления. Проблема в следующем: стоит треск не сильный - от чего понять не могу ( скорее всего от силового транса или силового дросселя). Треск при определенных положениях резистора регулировки тока, и на ХХ и под нагрузкой на балласт (при нагрузке на балласт сильнее треск). Меня это напрягает. Когда собирал первый аппарат попроще ( тоже с регулировкой тока скважностью) не было такого... По совету Вадима убирал в сторону блок управления и трансы управляющие ( они не над силовыми транзисторами) - не помогло. Кто что подскажет? Собирал все аккуратно ( «наобжегался и настрелялся» на первом аппарте, который благополучно отработал полгода и пыхнули силовые ключи на ХХ, монтаж там паршивенький).... Кстати при настройке на балласт погиб на одном транзисторном мосту 1,5КЕ400СА, который стоит по питанию. Когда проверял транзисторные мосты на пониженном напряжение и на лампу 1 кВт 220 вольт никаких звуков не было ( поэтому и грешу больше на звуки от силовых трансов и дросселей). Трансы и дросселя силовые намотаны на Ш28/20 2500НМС. Обмотки пропитаны эпоксидкой, так что звукам там негде браться. ( обмотки перед испытаниями проверял мегомметром на 1000в на корпус и между собой) . БП стоит готовый импульсный. Нормально работает при 150В точно, хотя всю наладку веду от хорошей сети. Как назло щас под рукой осцила пока нету, что фронта проверить при наладке на балласт ( когда проверял на лампу 1кВт все было красиво и правильно..)
На фото управляющие трансы под №1 сверху мостов транзисторных( второй мост стоит за первым симметрично ). Под №2 блок управления ( он так то прикручен к крышке и не лежит, как на фото. Трансформаторы силовые не видно, но на них стоят дросселя . Одну емкость резонансную видно справа( другая закрыта БУ) . Вроде что то написал. Если можно ответы в личку посылать, хотя и на форуме можно (463-882-768 Momo).

Эскизы прикрепленных изображений

 

[steppee]

2 gyrator
В последней песне без слов что-то не то.

А я вот понимаю язык схем без слов (и сама творчески-корректурно леплю), и схемы, методы, и доклады элетроншика Гиратора мне нравятся (и полезны), респект5

[qaki]

доклады элетроншика Гиратора

Озвучте последний "сумлеватором" и посмотрите сквозные токи в
totem pol'ax.

[steppee]

Озвучте последний "сумлеватором" и посмотрите сквозные токи в
totem pol'ax.

Схемы (которые сама отлаживаю) я проверяю тщательно в разных режимах (мне так нравится делать), нередко нахожу-выявляю неприятнности, а в своей конструкторской работе и исследовании ищу не способы догнобить схему (да ещё напоказ перед разношёрстным народом), а конструктивные решения. Со сквозными токами я знакома, и с методами разрешения этих проблем тоже (в помощи по практическому решению проблем сквозных токов я особо не нуждаюсь, в такой, чтоб в форме методических указаний, в других вопросах (в каких сама не разбираюсь) могу ценить хорошие методические указания, экономящие время)(а схемы отлаживаю, где надо меняю схему и всё). А доклады электронщика Гиратора мне правда нравсятся, респект5 (только и всего)

А оппонентов надо любить

У меня получается любить адекватные нагрузки, а без нагрузки силу любви и приложить не получится

"Я старый солдат и не знаю слов любви."

Рефлекс на (посторонний) коммент (из вежливости): Свои личные вопросы я в Интернете не решаю, а любовь у меня ассоциируется с хорошим приложением сил (и здесь этот термин несёт терминологическую нагрузку) А все эти рефлексы пошли от одного лишь моего отзыва о докладах электронщика Гиратора, чья схемотехника, конструктив и методы мне нравится.


Сообщение отредактировал steppee - 28.10.2009, 17:34

[qaki]

А доклады электронщика Гиратора мне правда нравсятся, респект5

Мне тоже нравятся. И нахожу в них много нового и полезного для себя.
А оппонентов надо любить, хотя они могут быть не правы. Тут уж так -
нас гребут, а мы крепчаем.

[Steppe]

У меня получается любить адекватные нагрузки, а без нагрузки силу любви и приложить не получится

"Я старый солдат и не знаю слов любви."

Провел испытания (но не полевые). Настроил резонанс при подаче на силовые ключи до 100В и нагрузке 0,15...0,2 Ом примерно на 33 кГц. Нагрел много воды и поплавил изоляцию на подводящих к нагрузке проводах - не рассчитал немного.
Дыму было много. Теперь предстоят испытания на нагрузку 0,2 Ом "по взрослому" на баласт, но только после переделки системы охлаждения выходных диодов. Баласт 196... какого то года. Немаленькая такая бочка с широким ленточным нихромом внутри.

[66ALEX]

1)Кто сможет подсказать насколько сильно отличается резонанс и в какую сторону при настройке на лампочку с низким напряжением питания(вместо трансформатора) от конечной настройки на реальную нагрузку с тр-ром и номинальным напряжением питания.
2)На сколько надо умножать измеренный прибором ток насыщения рез. дросселя.
Для моста на 12., а для полумоста? на 6 ???

Сообщение отредактировал 66ALEX - 28.10.2009, 17:50

[qaki]

1)Кто сможет подсказать насколько сильно отличается резонанс и в какую сторону при настройке...

Соотношешение частот резонанса сильно зависит от того, каким
балластом Вы пользуетесь и как он подключен. Если балласт можно
считать безиндукционным и он подключен короткими проводами, с
увеличением тока нагрузки частота поползет вверх. Дойдя до 150 А на
0,2 Ом и, получив ток КЗ 210-220 А, остановитесь. Теперь, если
подключить балласт через штатные сварочные концы, имеющие
индуктивность обычно 6-8 мкГн, чертыхайтесь, что резонанс уполз
вниз. Снова настраивайте частоту на максимум отдачи на 0,2 Ом. Он
может быть и больше и меньше, чем на коротких концах, т.е. 150 А.
То же самое может произойти с током КЗ. Если возросший ток КЗ слегка
пугает, ставьте дополнительную защиту от КЗ, хотя бы пороговую ОС
по току. Но запас прочности все же есть.
Ток насыщения в мостах нужно умножать на 6, в полумостах на 3.
Но эти цифры не отражают реальность. Сварочные концы вносят в
контур индуктивное сопротивление, не зависящее от тока. Форма тока
начинает возвращаться к синусоиде и при малом сопротивлении
сварочных концов возможно возрастание тока КЗ.

[66ALEX]

Видимо нужно объяснить подробнее. Я намотал дроссель, и перед его заливкой хотелось бы предварительно настроить. Подключил на выход полумоста С=0.19мкФ Дроссель Е65, 11витков. Вместо трансформатора лампочка 12В 21Вт. Потание полумоста 15В. Чётко выраженный резонанс около 18кГц. 10витков - 27кГц. 10витков С=0,1мкФ F=38кГц. На какую частоту настроить контур при данном питании и лампочке вместо Тр-ра, чтобы в конце с Тр-ром и норм. питанием рабочая частота была около 35кГц. Кстати от мощности лампочки резонанс не зависит, только его острота.

[gyrator]

не могли бу Вы попробовать выкинуть из последней схемы Q3 и Q4, а вместо D4 и D5 поставить резисторы на 5 Ом.

Посмотрите ток в R78.

Сообщение отредактировал gyrator - 28.10.2009, 22:25

[qaki]

Видимо нужно объяснить подробнее.

Зазор какой? Вы называете аномально низкие частоты резонанса. Такое
может быть, если феррит действительно N87, только при настройке без
зазора. Попробуйте оценить проницаемость сердечника. Надо измерить
индуктивность без зазора и далее через известную геометрию
сердечника по школьной формуле рассчитать мю. Это стандартный
метод измерения проницаемости. Второе замечание по величине
резонансной емкости. 0,22 мкФ, которые указывает Негуляев оптимальны
для полномостовой схемы. В полумостах эту емкость приходится
увеличивать примерно в 2 раза, иначе не удается получить сварочный
ток более 100-120 А. При 0,4- 0,45 мкФ можно выйти на 140-150 А.
Соответственно приходится корректировать параметры дросселя.
Соотношение максимального сварочного тока и тока КЗ в полумостах
хуже, чем у полномостовых резонансников. Поэтому токовая защита в
полумостах крайне желательна.

[66ALEX]

Зазор 0,4 мм. Ток более 120А мне не нужен для этого экземпляра. Феррит №87.

gyrator, спасибо за посл. картинку, как найду 9520 или 9530 обязательно смакетирую.

[qaki]

Ура!!! Слава gyrator'у! Сквозняк был не в его схеме, а меня в голове.
Виноват, снимаю шляпу и посыпаю лысину пеплом. Ошибка была
глупейшей. Перевернул вверх тормашками IRF9530. Теперь модель
выглядит вот так:
А выходные напряжения на 10-ти витковом трансе так:
Меньше витков, меньше индуктивность рассеяния, меньше звона.
Gyrator! Вы гений!

Эскизы прикрепленных изображений

 

[sssrsd]

qaki, 66ALEX (по супрессорам P6KE13CA)
нигде емкости стабитронов не нашел (подскажите плз), но по быстродействию супрессоры позиционируют гораздо выше стабильтронов.
qaki драйверную часть схемы переведите плз в принципиальную эл-кую(скока ваттные резюки получаются?) и диод Д1 Д4 поправь(маркировка)

Сообщение отредактировал sssrsd - 29.10.2009, 1:39

[Nexor]

Ovechkin1973, попробуйте подшунтировать выводы потенциометра (задатчика тока) керамическим кондёрчиком 0,1...0,2 мкф.
Поверх подпаяйте и отпишитесь - помогло ли.

Столкнулся с такой проблемой - поджигалка (удвоитель) дугу не тянет. Искрит, как коротыщ. Всё делаю как и раньше. Даже внешний удвоитель сваял - думаю на нём выведаю косячную детальку , а потом можно будет и поэкспериментировать с номиналами деталек в нём.... но не тут-то было. Удвоитель всё равно не работает. Пробовал увеличить дрсселёк - поцепил дополнительно внешний - 38 витков на феррите (сечение примерно 1,5 см2) - еле еле стала поджигаться дуга... очеь коротенькая. Но чувствую что дело не в дросселе - раньше мотал на К28х16х9 и всё было гуд... дуга тянулась чуть ли не на сантиметр.
Осталась последняя версия - резонанс до конца не настроен (только предварительно).Гурзил силовую часть ан баласт и выжимал до 100 Ампер.

Собственно вопрос - влияет ли настройка резонанса на работу удвоителя ? Кто-нибудь замечал такую особенность удвоителя ? Поделитесь своими наблюдениями и предположениями.