Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Хлоп]

[quote name='gomed12' date='28.10.2009, 13:06' post='109357']
А что на обработку и передачу информации не тратится электроэнергия?
Раз тратится и указана мощность, значит потребляет.
В определении сказано «преобразования ее в другой вид энергии», что значит в любой известный вид.
Основная трата энергии сервера, компьютера и периферии именно на нагрев, работу приводов, охлаждение, подсветку.


Я почему то думал, что использование эл энергии для работы устройства еще не означает что это устройство предназначено для преобразования электрической энергии в другой вид энергии.

Автомобиль например тоже использует электроэнергию для своей работы и что основное назначение автомобиля это преобразование электрической энергии в другие виды энергии???

Сотовый телефон использует эл энергию и подключается к сети для зарятки АБ, наш с Вами мозг тоже использует эл импульсы для работы нервной системы и что все мы предназначены только для преобразования эл энергии в другие виды элергии??? мы все электроустановки??????

То что электроустановка состоит из электрооборудования я не оспариваю. По вашему получается что на электрооборудовании из которого состоит электроустановка можно работать не соблюдая правил? (без наряда, распоряжения, перечня? А так как электроустановка это все где присутствует электричество то получается мы везде нарушаем!!!! и в кабинетах без наряда, распоряжения работаем, и в корридорах без допука народ шляется.

Объясните как это можно правила применять только к части электроустановок а электроустановками считать все электрооборудование????


нельзя быть немножко беременной - если уж применять правила то применять их нужно в полном объеме а не так как нам удобно...

Обычный бухгалтер работает в кабинете на компьютере.
1. в кабинет приходят провода - значит кабинет электроустановка
2. бухгалтер работает на устройстве которое преобразует эл энергию(компьютер)- значит на электроустановке.

Получается - бухгалтер должнен выполнять межотраслевые правила охраны труда в ЭУ т.е. работать по наряду распоряжению перечню, применять средства защиты и иметь не ниже 3 группы по электробезопасности.

Господа электрики не кажется ли вам что мы перегибаем палку???

Сообщение отредактировал Хлоп - 28.10.2009, 15:39

[Гость_Ответственный за эл.хоз_*]

[quote name='Хлоп' date='28.10.2009, 14:08' post='109364'

Обычный бухгалтер работает в кабинете на компьютере.
1. в кабинет приходят провода - значит кабинет электроустановка
2. бухгалтер работает на устройстве которое преобразует эл энергию(компьютер)- значит на электроустановке.
Получается - бухгалтер должнен выполнять межотраслевые правила охраны труда в ЭУ т.е. работать по наряду распоряжению перечню, применять средства защиты и иметь не ниже 3 группы по электробезопасности.
[/quote]
Бухгалетер работает на компьютере, который если он подключен к электросети будет "входить" в электроустановку. Но бухгалтер не занимается техническим обслуживанием электроустановок, не проводит оперативные переключения, не организует и не выполнят строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения. Таким образом Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок на него не распространяются.

[Хлоп]

[quote name='Хлоп' date='28.10.2009, 14:08' post='109364'



Бухгалетер работает на компьютере, который если он подключен к электросети будет "входить" в электроустановку. Но бухгалтер не занимается техническим обслуживанием электроустановок, не проводит оперативные переключения, не организует и не выполнят строительные, монтажные, наладочные, ремонтные работы, испытания и измерения. Таким образом Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок на него не распространяются.

1 что такое будет входить в электроустановку? или компьютер электроустановка или нет - третьего недано....
2. бухгалтер включает и выключает кнопку включения компьютера а это по правилам называется не иначе как непосредственное воздействие на органы управления коммутацианного аппарата электроустановки, а это тянет уже на квалификацию оперативного персонала!!!

3. он работает на компьютере а по правилам это называется эксплуатирует электроустановку.

4. он находится в помещении (в которое заходят провода) помещение электроустановки (внутри электроустановки) а в электроустановках можно находится только согласно распоряжения, наряда или перечня работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации (это уже оперативно ремонтный персонал получается).

Еще раз повторяю нельзя применять правила не полностью, либо соблюдаем правила либо не применяем их к оборудованию на которое они не распостраняются, иначе получается бардак.

Признав то что бухгалтер работает в электроустановке (помещение с проводами) и на электроустановке (компьютер) то не применять к нему требования правил, или применять их не полностью, мы просто не имеем права.

Самый разумный выход это признать что не все помещения (с проводами) и не всё электрооборудование должно быть электроустановками...

Сообщение отредактировал Хлоп - 28.10.2009, 16:53

[Гость_Ответственный за эл.хоз_*]

1 что такое будет входить в электроустановку? или компьютер электроустановка или нет - третьего недано....
2. бухгалтер включает и выключает кнопку включения компьютера а это по правилам называется не иначе как непосредственное воздействие на органы управления коммутацианного аппарата электроустановки, а это тянет уже на квалификацию оперативного персонала!!!
3. он работает на компьютере а по правилам это называется эксплуатирует электроустановку.
4. он находится в помещении (в которое заходят провода) помещение электроустановки (внутри электроустановки) а в электроустановках можно находится только согласно распоряжения, наряда или перечня работ выполняемых в порядке текущей эксплуатации (это уже оперативно ремонтный персонал получается).
Еще раз повторяю нельзя применять правила не полностью, либо соблюдаем правила либо не применяем их к оборудованию на которое они не распостраняются, иначе получается бардак.
Признав то что бухгалтер работает в электроустановке (помещение с проводами) и на электроустановке (компьютер) то не применять к нему требования правил, или применять их не полностью, мы просто не имеем права.
Самый разумный выход это признать что не все помещения (с проводами) и не всё электрооборудование должно быть электроустановками...

1. Как только компьютер включается в сеть он становится частью электроустановки.
2. Еще раз прочитайте для себя Межотраслевые правила по охране труда при эксплуатации электроустановок п.1.1.1. Бухгалтер не выполняет те действия, которые описаны в этих правилах.
3. Групповые сети, допустим, сети освещения, входят в состав электроустановки. В цепи сетей освещения имеются выключатели, с помощью которых люди включают и отключают свет. Почему же Вы их не отнесете к электротехническому персоналу? Или электроустановка закончилась на клавише выключателя? Или опять нужно включать логику?
4. Не могу написать, что либо так как этот вопрос уже разжевал Gomed12.

[gomed12]

Хлоп, Вы хотите что-либо услышать и понять или нет, такое впечатление что Вы вообще не читаете, не анализируете что Вам говорят, гнете свою линию.
И слово уважение к мнениям других Вам чуждо.
Мечетесь туда - сюда, от кабинетов коридоров кидаетесь теперь в бухгалтерию.
Может сразу приведете весь список штатного расписания?
Привожу сказанное уже выше
Чтобы отнести работников серверной к эл. техническому персоналу, кроме отнесения помещения к ЭУ, должны выполняться хотя бы одно условие:
1. Невозможность ограничения доступа на РМ к эл. оборудованию, где имеются токоведущие части, которые представляют смертельную опасность.
2. Производственная деятельность связана с приложением труда непосредственно в ремонт, тех. обслуживание и ПНР эл. оборудования ЭУ или ее части.
В остальных случаях достаточно первой группы.
Соответствуют ли хоть одному пункту бухгалтер?
Если нет - в первую группу без вопросов по минимуму.
У Вас нет ни единого аргумента против нормативного определения сути электроустановки, изложенного в НТД и, которое подтверждают, коллеги, кто молча, кто еще раз напоминая об ошибочности Ваших аргументов.
Чего Вы хотите, чтобы мы сказали ЭУ это для квалифицированных, а не ЭУ для остальных?
Тогда докажите, что потребитель ЭЭ-это не ЭУ, только прошу убедительно, опираясь на нормативные определения, ведь понимание для всех д/б одинаковым.

[Хлоп]

Хлоп, Вы хотите что-либо услышать и понять или нет, такое впечатление что Вы вообще не читаете, не анализируете что Вам говорят, гнете свою линию.
И слово уважение к мнениям других Вам чуждо.
Мечетесь туда - сюда, от кабинетов коридоров кидаетесь теперь в бухгалтерию.
Может сразу приведете весь список штатного расписания?
Привожу сказанное уже выше
Чтобы отнести работников серверной к эл. техническому персоналу, кроме отнесения помещения к ЭУ, должны выполняться хотя бы одно условие:
1. Невозможность ограничения доступа на РМ к эл. оборудованию, где имеются токоведущие части, которые представляют смертельную опасность.
2. Производственная деятельность связана с приложением труда непосредственно в ремонт, тех. обслуживание и ПНР эл. оборудования ЭУ или ее части.
В остальных случаях достаточно первой группы.
Соответствуют ли хоть одному пункту бухгалтер?
Если нет - в первую группу без вопросов по минимуму.
У Вас нет ни единого аргумента против нормативного определения сути электроустановки, изложенного в НТД и, которое подтверждают, коллеги, кто молча, кто еще раз напоминая об ошибочности Ваших аргументов.
Чего Вы хотите, чтобы мы сказали ЭУ это для квалифицированных, а не ЭУ для остальных?
Тогда докажите, что потребитель ЭЭ-это не ЭУ, только прошу убедительно, опираясь на нормативные определения, ведь понимание для всех д/б одинаковым.

Да я хочу услышать:

1. четкие критерии в каком случае можно относить электрооборудование к электроустановкам а в каких нет, я предложил свое мнение вы предложили свое. 1. Невозможность ограничения доступа на РМ к эл. оборудованию, где имеются токоведущие части, которые представляют смертельную опасность.
2. Производственная деятельность связана с приложением труда непосредственно в ремонт, тех. обслуживание и ПНР эл. оборудования ЭУ или ее части.
Ваши критерии можно применять, правда хотелось бы знать в каком нормативном документе они прописаны.

2. чужое мнение я уважаю, иначе бы не общался в форуме.

3. Ваше раздражение видимо вызвано тем, что очень трудно отказываться от старых стериотипов, от тех понятий которые навсегда засели в голове даже если они несовсем правильные.


4. Я понимаю прекрасно вашу точку зрения, что все что мы видим для электрика это электроустановка, а для обычных людей это просто электрооборудование. Тогда получается правила должны соблюдать только электрики?

5. Если в помещении распологается хотя бы одна электроустановка то помещение тоже становится электроустановкой - это вытекает из определения и это вы подтвердили. Тогда почему в этом помещении можно работать по наряду распоряжению перечню и вы одновременно предлагаете просто дать всем группу и пусть работают как хотят (выборочное применение правил).

Поймите меня правильно и постарайтесь ответить на мои вопросы мне действительно это нужно для работы ...

Если ваши критерии действительно прописаны в каком нибуть нормативном документе то их можно применять и большинство вопросов они снимут, потому,что всегда можно поставить дополнительное заграждение перед щитком и тем самым обеспечить невозможность доступа к токоведущим частям.


gomed12,

Тогда докажите, что потребитель ЭЭ-это не ЭУ, только прошу убедительно, опираясь на нормативные определения, ведь понимание для всех д/б одинаковым.

Потребитель электрической энергии (потребитель) - Электроприемник или группа электроприемников, объединенных технологическим процессом и размещающихся на определенной территории.


Электроприемник - Электрическая машина, аппарат, агрегат или комплекс , предназначеные для преобразования электрической энергии в иные виды энергии.


Заметьте, что нет еще ни слова про электроустановку, здесь можно только поспорить о том является ли компьютер электроприемником, т.е. подходить к нему по 3 закону Ньютона что если энергия приходит то она в нем и преобразуется или признать что компьютер предназначен для обработки информации а не для обогрева и освещения.


Электроустановка - Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями в которых они установлены), предназначеных для производства, трансформации, передачи, распределения электроэнергии и преобразования ее в другие виды.


Все определения из Стандарта терминов и определения электроэнергетики.

Суть вопроса:

1. Потребитель это всего лишь набор электроприемников а вот получат ли они статус электроустановки зависит от степени их опасности и необходимости применять на них межотраслевые правила.

2. Не все электрооборудование можно отнести к электроприемникам а тем более к электроустановкам, нужно понимать разницу между основным предназначением устройства и физическими процесами которые в нем протекают.


Я, надесь смог доказать , что Потребитель может не быть Злектроустановкой а только Электроприемником?????

Сообщение отредактировал Хлоп - 29.10.2009, 12:36

[gomed12]

Я, надесь смог доказать , что Потребитель может не бять Злектроустановкой а только Электроприемником?????

Не смогли, Вы разъединяете целое на составляющие и убеждаете в первую очередь себя.
Раздражение не высказал, по-настоящему, оно должно было наступить гораздо раньше, старался вести насколько можно более корректно.

...т.е. подходить к нему по 3 закону Ньютона что если энергия приходит то она в нем и преобразуется или признать что компьютер предназначен для обработки информации а не для обогрева и освещения

Никакого отношения 3 закон Ньютона (который гласит, приблизительно: сила действия на тело равно силе противодействия этой силе со стороны тела) не имеет к закону сохранения энергии.
Скорее Ваши действия подчиняются закону Ньютона.
Еще раз конкретизирую, используя каждое слово термина.
Рассмотрим серверную как электроустановку.
Допустим эл. питание электрооборудование серверной осуществляется от распредщита, расположенного в РУ-0,4 кВ кабелем, кабель заходит в серверную, в которой стоит свой щит, от эл. аппаратов, которой запитано основное оборудование, где напрямую, а где через розетки.
Основное оборудование: стойки (шкаф) хранения, обработки и передачи информации, компьютеры и другие.
Кроме того в серверной есть вспомогательное оборудование: блоки бесперебойного питания, освещение, нагреватели отопления, приточно-вытяжная вентиляция, кондиционеры, холодильники и др. бытовые приборы.
Электроустановка - Совокупность машин, аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с сооружениями и помещениями, в
которых они установлены),предназначенных для производства, преобразования,трансформации,передачи,распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии
Рассмотрим первую часть, совокупность … аппаратов, линий и вспомогательного оборудования (вместе с … помещениями,в которых они установлены)…
В совокупность (взаимосвязанность) объединены: линия (кабель питания щита серверной), сам щит с электрическими аппаратами, линии, (кабели) до основного и вспомогательного эл. оборудования (напрямую или через розетки), само основное и вспомогательное оборудование, установленные в помещении серверной.
Вторая часть … предназначенных для …, …, …, передачи, распределения электрической энергии и преобразования ее в другой вид энергии.Вся совокупность линий, аппаратов, основное и вспомогательное эл. оборудование функционально предназначены для передачи (линии), распределения (эл. щит с эл. аппаратами внутри и отходящими линиями до эл. потребителей)и преобразования с помощью эл. потребителей (стойка, шкаф с основным оборудованием и отдельностоящие эл. потребители вспомогательного эл. оборудования (блоки бесперебойного питания, освещение, нагреватели отопления, приточно-вытяжная вентиляция, кондиционеры, холодильники и др. бытовые приборы), расположенные в помещении серверной.
Упрощенно:
ЭУ относительно распредщита РУ-0,4 кВ = сумме эл. потребителей серверной вместе с эл. щитом, линиями и помещением.
Эл. оборудование серверной = эл. щит серверной и перечень эл. потребителей без линий.
Эл. потребители = все эл. приемники серверной, преобразующие один вид энергии в другой.

Тогда почему в этом помещении можно работать по наряду распоряжению перечню и вы одновременно предлагаете просто дать всем группу и пусть работают как хотят (выборочное применение правил).

Ни разу не предлагал.

Ваши критерии можно применять, правда хотелось бы знать в каком нормативном документе они прописаны.

В таком виде может и нигде, предложил свое видение.
Хотя похожий вывод можно сделать, если привести известные виды работ в действующих ЭУ и проанализировать их.

[Гость_Ответственный за эл.хоз_*]

Уважаемый Gomed12, Вам не кажется что Хлоп просто издевается над всеми. Вам скоро придется переходить на малекулярный уровень разъяснения. Но боюсь и это не поможет!

[Хлоп]

gomed12,

если включать в совокупность ЭУ все спомогательное оборудование и даже холодильник то как тогда подходить к холодильнику только по распоряжению, наряду, перечню ????????

[gomed12]

Вам не кажется что Хлоп просто издевается над всеми. Вам скоро придется переходить на малекулярный уровень разъяснения. Но боюсь и это не поможет!

Может быть не доходчиво преподносим?

если включать в совокупность ЭУ все спомогательное оборудование и даже холодильник то как тогда подходить к холодильнику только по распоряжению, наряду, перечню ????

Это по Вашему для работы в ЭУ необходим допуск, свое выложил выше, должны были заметить, если Вы вообще читаете чужие сообщения.

[Гость_Ответственный за эл.хоз_*]

gomed12,
....по распоряжению, наряду, перечню ????????

Все понятно.

[Гость_Гость_Доктор_*_*]

????????, !!!!!!!, ???????, !!!!!!!, ???????

Вам это ни чего не напоминает?

[gomed12]

....по распоряжению, наряду, перечню ????????

Хлоп, по перечню выше, работы в ЭУ серверной выполняются, но их выполняет подготовленный эл. техн. персонал.
Примеры работ: техн. обслуживание и ремонт кабельной линии, питающей серверную, эл.щит в серверной, питающие эл. приемники каб. линии, монтажные работы в действующих ЭУ (без останова работы приемников ЭЭ).
Это ж маразм, чтобы дойти до того, что выдергивание вилки из розетки, выключение света и др. подобные работы выполнять по перечню работ в действующих ЭУ.
Руководитель обязан исключить из работы неквалифицированного персонала основное и вспомогательное оборудование, которое представляет для экслуатирующего персонала опасность, с которой работникам приходится контактировать постоянно.
Допустим, в помещении серверной не выполнена система уравнивания потенциалов, полы, стены являются проводящими, не выполнена защита от утечек на несоединенные с РЕ проводящие части (ПЧ).
В этих условиях использование эл. чайника 0 класса, для работающих представляет смертельную опасность, при этом не имеет никакого значения как Вы обзовете помещение серверной.
Такое РМ или должно быть приведено в соответствующее ГОСТ 12... в части ПДК и ЭБ помещение, или же должно ликвидироваться.
Присвоив в этих условиях группы по ЭБ работникам, руководитель грубо нарушает Законы РФ, начиная с Конституции кончая последней инструкцией.

Сообщение отредактировал gomed12 - 1.12.2009, 13:37

[Хлоп]

Мы с вами наконет то начинаем говорить об одном и том же...

Хлоп, по перечню выше, работы в ЭУ серверной выполняются, но их выполняет подготовленный эл. техн. персонал.

полностью согласен если решили создавать перечень то и персонал придется подготавливать (делать оперативно ремонтным и присваивать 3 группу)

Примеры работ: техн. обслуживание и ремонт кабельной линии, питающей серверную, эл.щит в серверной, питающие эл. приемники каб. линии, монтажные работы в действующих ЭУ (без останова работы приемников ЭЭ).

согласен все работы до щитка электропитания.

Это ж маразм, чтобы дойти до того, что выдергивание вилки из розетки, выключение света и др. подобные работы выполнять по перечню работ в действующих ЭУ.

Такой маразм у нас на предприятии уже организован - спасибо нашим проверяющим - постарались..... в общем то это основная причина почему я вышел на ваш форум - надеюсь найти аргументы для спора с инспекторами.

Руководитель обязан исключить из работы неквалифицированного персонала основное и вспомогательное оборудование, которое представляет для экслуатирующего персонала опасность, с которой работникам приходится контактировать постоянно.

Если прочитать наоборот то получится то, что я и говорил - прежде чем присваивать электрооборудованию статус электроустановки нужно оценить ее степень опасности для персонала и необходимость организации работ (наряды, распоряжения, перечень) которые диктуют правила электроустановок.

Допустим, в помещении серверной не выполнена система уравнивания потенциалов, полы, стены являются проводящими, не выполнена защита от утечек на несоединенные с РЕ проводящие части (ПЧ).
В этих условиях использование эл. чайника 1 класса, для работающих представляет смертельную опасность, при этом не имеет никакого значения как Вы обзовете помещение серверной.

полностью согласен помещения с такой степенью опасности должны относится к электроустановкам вместе со всем оборудованием.

Такое РМ или должно быть приведено в соответствующее ГОСТ 12... в части ПДК и ЭБ помещение, или же должно ликвидироваться.
Присвоив в этих условиях группы по ЭБ работникам, руководитель грубо нарушает Законы РФ, начиная с Конституции кончая последней инструкцией.

К сожалению наше руководство больше боится не выполнить предписание инспекции чем нарушать законы и Конституцию.



Что можете конкретного порекомендовать против аргументов нашей инспекции?

Вам это ни чего не напоминает?

Намекаете на шизоврению?????

Ничем не могу вас порадовать, Российская медицина у меня ее не обнаружила - пока...

[gomed12]

Что можете конкретного порекомендовать против аргументов нашей инспекции?

Изучить правовую часть Законов, начиная от ТК РФ.
Для разговора с инспекцией посмотрите  ______________________________.doc ( 1.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5046
,  _____12.1.019_79__2001____________________.doc ( 46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 692

[Хлоп]

Изучить правовую часть Законов, начиная от ТК РФ.
Для разговора с инспекцией посмотрите  ______________________________.doc ( 1.13 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 5046
,  _____12.1.019_79__2001____________________.doc ( 46 килобайт ) Кол-во скачиваний: 692

Эти документы можно применять при аттестации рабочих мест, но как они могут помочь снять с серверной статус электроустановки и применение межотраслевых правил?

Доказывать что нет превышения предельно допустимых параметров по вредным факторам и следовательно ненужно применять правила для электроустановок? - как то не логично получается....

[gomed12]

Вы, что хотели найти прямой ответ, предложил Вам подкрепиться НД по безопасности.
В доказательство своей правоты инспекторам Вы пошли по тупиковому пути, просто, никогда не сможете доказать, что серверная не электроустановка.
Вы должны были доказать, что Вы и коллеги не подходят под определение электротехнический персонал (ЭТП) или электротехнологический персонал (ЭП), ведь присвоив группу выше первой, работники серверной автоматом превращаются в ЭТП (ЭП), со своими требованиями.
А ЭТП связан с непосредственным производством работ (ремонт, ТО, ПНР, эл. измерения и т.д) в ЭУ.
Работы в ЭУ подразделяются на производимые:
- со снятием напряжения с токоведущих частей;
- без снятия напряжения с ТЧ вблизи и на токоведущих частях;
- в зоне влияния эл. и магн. полей.
Еще раз повторяю, эти виды работ выполняет ЭТП непосредственно в ЭУ.
В выполнении перечисленных работ участвуют ЭТП: адм.-технический, оперативный, опер.-ремонтный, ремонтный.

По ПОТР М
Персонал электротехнический- административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок.
Не подпаете.
Персонал электротехнологический -персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией установлено знание настоящих Правил.
А теперь остается доказать, что Вы используя ЭЭ в производственной деятельности не производите материальных ценностей, что у Вас отсутствует вообще технологический процесс.
Технологический процесс - последовательность технологических операций, необходимых для выполнения определенного вида работ. Технологический процесс состоят из рабочих операций, которые в свою очередь складываются из рабочих движений (приемов).
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС — совокупность последовательно выполняемых операций, вместе единый процесс преобразования исходных материалов в нужный продукт.

[Хлоп]

Вы, что хотели найти прямой ответ,

По ПОТР М
Персонал электротехнический- административно-технический, оперативный, оперативно-ремонтный, ремонтный персонал, осуществляющий монтаж, наладку, техническое обслуживание, ремонт, управление режимом работы электроустановок.
Не подпаете.
Персонал электротехнологический -персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией установлено знание настоящих Правил.
А теперь остается доказать, что Вы используя ЭЭ в производственной деятельности не производите материальных ценностей, что у Вас отсутствует вообще технологический процесс.
Технологический процесс - последовательность технологических операций, необходимых для выполнения определенного вида работ. Технологический процесс состоят из рабочих операций, которые в свою очередь складываются из рабочих движений (приемов).
ТЕХНОЛОГИЧЕСКИЙ ПРОЦЕСС — совокупность последовательно выполняемых операций, вместе единый процесс преобразования исходных материалов в нужный продукт.

Програмисты попали под Электротехнический персонал. Инспектора утверждают если они сопровождают програмное обеспечение(1С бухгалтерия), устраняют неполадки в ПО,принтера, мониторы, системные блоки из розеток выключают , чтобы их на ремонт в мастерскую увести - значит занимаются техническим обслуживанием и должны быть оперативно ремонтным персоналом или работать по наряду распоряжению...

Бухгалтеров всех уже заставили на 2 группу здать, правда им работать на компьютерах разрешили по распоряжению которое выдавать на меня повесили как на ответственного за электрохозяйство. А вот компьютерщиков требуют в оперативно - ремонтный персонал переводить.

Мои возражения , что компьютер это не электроустановка не принимаются... впрочем как и у электриков на вашем сайте.
Получается разговор глухова с немым....

Самое интересное то, что мы не одни арендуем это офисное здание и у соседней организации, через стеночку, тоже есть бухгалтера и компьютерщики и ЛАЗ они тоже сделали, но до такого дурдома, как у нас, еще не додумались.

Сообщение отредактировал Хлоп - 30.10.2009, 15:52

[gomed12]

Не завидую Вам.
Вот и пришла пора аттестации РМ.
Если РМ аттестуют как представляющую неустранимую электроопасность даже приняв технические или организационные мероприятия по ограждению работника от воздействия внешних вредных и опасных факторов-это РМ подлежить ликвидации или переносу в другое место, что означает, куда бы не перенеси проблема останется, т.е. человеку на ПК работать нельзя. Абсурд!
Скорее Вам необходимо искать другое место работы.
Дальше еще чего-нибудь придумают "творческие" товарищи.

[Хлоп]

Не завидую Вам.
Вот и пришла пора аттестации РМ.
Если РМ аттестуют как представляющую неустранимую электроопасность даже приняв технические или организационные мероприятия по ограждению работника от воздействия внешних вредных и опасных факторов-это РМ подлежить ликвидации или переносу в другое место, что означает, куда бы не перенеси проблема останется, т.е. человеку на ПК работать нельзя. Абсурд!
Скорее Вам необходимо искать другое место работы.
Дальше еще чего-нибудь придумают "творческие" товарищи.

Рабочие места уже атестовывались, никаких превышений вредных факторов невыявлено.

Сообщение отредактировал Хлоп - 30.10.2009, 16:22

Прикрепленные файлы

 ___________________.doc ( 28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 457