Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[66ALEX]

Если выбор параметров колебательного контура для Вашего полумоста
еще не сделан, попробуйте следующее. Зазор дросселя 0, 4 мм (по 2 слоя
офисной бумаги между внешними кернами), число витков 6, емкость
резонансного конденсатора ~0,4 мкФ. При этих параметрах частота
холодного резонанса на пониженном до 25-40 В питании силы и
замыкании выходных клемм куском 20-30 см стальной вязальной
"проволовки" должна быть в районе 30 кГц. При нагружении инвертора
балластом 0,2 Ом и подаче полного напряжения сети частота
"горячего" резонанса уползет примерно к 38 кГц. Ток в нагрузке ~80-100 А.
Максимальный ток дуги ~110-120 А, ток КЗ ~ 160-170 A. Куда уедет
частота резонанса при работе со сварочными концами смотрите сами.

Спасибо, с утра уже немного покопался. В дроссель добавил прокладку(теперь 3 слоя скотча, по видимому 0,6 мм) проверил прибором около 20А ток насыщения. Частота резонанса на лампочку вместо Тр-ра около 32 кГц. Поставил Тр-р вместо лампочки(нагрузка резистор 0.5 Ом) - частота резонанса не изменилась. Питаю пока от 24В. На выходе(на одной половине обмотки) красивая синусоида амплитудой 6В. Нагрузка 0,5 Ом 300 Вт сильно горячая. Теперь осталось дождаться ЛАТРа (обещали) и доделать конструктив. Должно всё работать.

Кстати, по крайней мере в моём случае, наличие(отсутствие) Тр-ра не сказывается на частоту настройки LC контура.

qaki, значит при увеличении напряжения питания силы частота ползёт вверх?

Сообщение отредактировал 66ALEX - 30.10.2009, 16:20

[qaki]

qaki, значит при увеличении напряжения питания силы частота ползёт вверх?

Естественно. Как только ток в контуре превысит порог начала
насыщения, а это всегда бывает в правильно настроенном инверторе,
нагруженном на 0,5 Ом и менее при подаче 220 В питания, средняя за
период индуктивность дросселя начнет уменьшатся и частота резонанса
полезет вверх. При КЗ частоту резонанса эквивалентного контура
определяет не дроссель, а паразитные параметры схемы - индуктивность
рассеяния, индуктивность сварочных проводов и пр. Фаза первой
гармоники тока при этом опережает фазу подводимого напряжения на
90 град. и в контуре циркулирует громадный ток, хотя инвертор почти
ничего не берет из сети. Это реактивная мощность, заставляющая
баянить резонансные кондеры, у которых иначе, по выражению vjriy,
отгорают лапти.

[66ALEX]

Естественно.

Уважаемый, qaki, я имел ввиду линейный режим без захода в насыщение. При питании силы 24 В. частота 32 кГц, а при подаче 310 В получится выше или ниже(а может останется на месте) в нормальном рабочем режиме без насыщения дросселя( например на нагрузку 0.5 Ом)? Мне не хотелось бы чтобы рабочая частота была ниже 30 кГц.

p.s. Хватит ли 9 мм*кв. меди на вторичку? Для 100-120 А.

Сообщение отредактировал 66ALEX - 30.10.2009, 17:22

[ciber_slavik]

Здравствуйте, скажите а можно использовать на трансформатор и дросель провод ф2.5 и вместится ли он? транс планирую на Е70 а дросель на Е65, и еще вопрос 150EBU04 если их по два в паралель поставить так лучше будет(планирую сделать на 180-190ампер)

[nicon]

Привет честной компании! Там где подписано RC - это чепочка которой подбирается задержка на блокировку ШИМ когда переходим из ХХ на КЗ. В поджиге стоят емкости по 100 Мкф но напряжение поднято до 93 В. Узел вместо 561 можно слепить и на транзисторах, просто я дорабатывал ее уже на готовом аппарате, и мне было удобней приклеить микруху за спину к плате, а сверху на ножках забацать монтаж. Меряешь напряжения с поджига без нагрузки, напряжение горящей дуги при разных токах, КЗ берем за ноль. Эти напруги задаем на плату контроля внешним БП (параллельно выходным клемам) и не включая силы на аппарате и проверяем вкл - выкл ШИМ. Напряжение 0 ШИМа нет, напряжение горящей дуги ШИМ есть, Напряжение поджига ШИМа нет. Схема рабочая но наминалы именно на те напряжения что в схеме. При другом напряжении поджига, подбираем стабилитрон который на 15V, тот что на 3,9V скорее всего подбирать не прийдется, так как напряжения горящей дуги у всех примерно одинаковое. Если кто планирует отключать поджиг во время сварки чтобы не грелся резюк, то напряжение поджига нужно сделать похожим на ХХ аппарата увеличить емкости поджига до 470Х200V и подобрать стабилитрон. Чтобы после того, когда прервется дуга напряжения ХХ аппарата хватило чтобы выключить ШИМ
[attachment=5716:_______.lay].

ZPS большой салам за доработанную схемку. Рабочую поджигалку уже забросил она не работала с резонансником а теперь не могу нарадоваться заработала КАЙФ

[qaki]

я имел ввиду линейный режим без захода в насыщение... Мне не хотелось бы чтобы рабочая частота была ниже 30 кГц... Хватит ли 9 мм*кв. меди на вторичку? Для 100-120 А.

В линейной системе частота резонанса не зависит от напряжения. Другое
дело дважды нелинейность - дроссель с насыщением + выпрямитель,
работающий на нагрузку с индуктивной реакцией. Здесь все состоит из
разнонаправленных векторов и закручено в общий клубок. Можно
попасть в такие зоны, где инвертор упрямо не будет отдавать ток
больше 40-60 А, хотя холодный резонанс на малых питающих
напряжениях вроде бы в норме. Тыкание паяльником в таких случаях
не помогает. Диапазон поиска приемлемого решения становится
настолько велик, что простейшим перемонтажом оно не достигается.
Выходом является разучивание собственного инвертора на модели,
то, что gyrator называет "сумлеватором". Поставьте себе Микрокап и
посмотрите, что Вас ждет, прежде, чем приступать к монтажу. Скачать
можно здесь http://www.stream.ifolder.ru/14653405
Научиться работать с ним несложно. Хватает пары вечеров. Но
результы превзойдут все ожидания. Недаром им пользуется уважаемый
gyrator.

9 кв. мм меди на выход при хорошем обдуве для 100 А может
хватить. Главное не упаковывать транс в тряпки и обеспечить
свободный доступ охлаждающему воздуху. Сопротивление обмотки
невелико и тепловыделение будет незначительным.

[yuraws]

ciber_slavik на дроссель провод 2,5мм подойдет, 12 витков получите без проблем. А вот на трансформатор больше 16 витков не получится намотать. KLIM в свое время на E70 трансформатор мотал, 15 витков оставлял.

[Dedan]

2 Гиратор.
А не подойдут ли для обмоток чебурана, латунные колена от телескопических антенн?
Не. Не надо латунь, можно из медной фольги нормально скрутить.
ЗЫ.
Забыл фотку выложить еще летом снял. Эти радиторы у нас на рынке продаются. 300-350р за кг.
Надо вынуть из закромов Фишеры и взвесить. Метровая "палка" стоила вроде 200-300 зелени.

Сообщение отредактировал Dedan - 1.11.2009, 0:09

Эскизы прикрепленных изображений

 

[66ALEX]

Поставьте себе Микрокап и
посмотрите, что Вас ждет, прежде, чем приступать к монтажу. Скачать
можно здесь http://www.stream.ifolder.ru/14653405
Научиться работать с ним несложно. Хватает пары вечеров. Но
результы превзойдут все ожидания. Недаром им пользуется уважаемый
gyrator.

9 кв. мм меди на выход при хорошем обдуве для 100 А может
хватить. Главное не упаковывать транс в тряпки и обеспечить
свободный доступ охлаждающему воздуху. Сопротивление обмотки
невелико и тепловыделение будет незначительным.

Спасибо, скачал, попробуем разобраться. Не всегда есть свободное время, но обязательно разберусь.

[Nexor]

Wiew большое спасибо.
Всёже придётся мне новый транс и рез.кондёры цеплять на силу... чтоб выявить в них ли дело.

[yjriy]

а интересно знать, кто-то лепил дс-дс для питания светодиодных дров от одного источника питания. Вот ссылка
http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?pa...%CF%EE%E8%F1%EA
Но не обольщайтесь, при цене в 30 гривен на сайте, за наличку (или по счету к оплате) цена выростает почему-то почти до 45 гривен. космодром тоже начинает хуе-ь. ПОРА СТУЧАТЬ ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ на Макара, они-то с них прОценты с продаж и порубят.

[Dedan]

а интересно знать, кто-то лепил дс-дс для питания светодиодных дров от одного источника питания. Вот ссылка

Я пробовал делать модули на 34063, но потом забросил. Хотя получается не дорого, но времени отнимает много. Есть еще вариант тянуть ВЧ переменку от БП и через местный трансик получать питание. Но т.к изделия, как правило единичные проще купить ДС\ДС. Делали еще БП с огромным количеством вторичек и контролем тока по каналам. Тоже не прижилось. Геморно.

[66ALEX]

qaki, а где можно скачать библиотеки элементов для Micro-Cap?

[mixal]

gaki
если можно готовые модели в мс9 и где посмотреть как пользоваться?cgc

[qaki]

готовые модели в мс9 и где посмотреть как пользоваться?cgc

После запуска программы кликнете значок раскрытия папки ( второй ряд,
второй слева). Раскроется папка с большим количеством примеров.
Правда, они все на импортном империалистическом языке. Впоследствие
в этой папке создайте новую папку, где будете хранить свои модели.
Толковую консультацию серьезного специалиста можно получить на
сайте:
http://www.microcap.forum24.ru
Курс лекций М. Амелиной по использованию Микрокап для
моделирования радиотехнических схем выложен:
http://stream.ifolder.ru/14634374
Полный комплект документации по Микрокап9 можно скачать на сайте
разработчика:
http://www.spectrum-soft.com
Ee нужно поместить в папку Documents в директории установки
программы МС9. При однодисковой разбивке камня это
C:\Program Files\MC9\Documents. После этого у Вас начнет работать
англоязычный Help.
Удачи

qaki, а где можно скачать библиотеки элементов для Micro-Cap?

В питерском дистрибутиве есть огромная библиотека моделей компонентов.
Там есть и некоторые совковые. Чтобы попасть в нее кликните кнопку
"Компоненты" в верхнем ряду. К сожалению попадаются и корявые,
например 80EBU04. Но это легко исправить, создав свою модель. Для
этого служит кнопка "Модель". Для импортных аналоговых элементов
это довопьно просто, т.к. датащиты содержат все необходимые исходные
данные. Для совковых гораздо сложнее, в доступных справочниках
многого нет, а многотомные справочники ЦКБ для зарегистрированных
пользователей - светлое воспоминание об ушедших временах.

Сообщение отредактировал qaki - 1.11.2009, 17:24

[Dedan]

Может ли такое быть? Или накосячил?
Тран Е65 №87
18 витков в два слоя провод Ф 1,8мм индуктивность 2,68 мГ.
Тран Е70 №87
18 витков в два слоя провод 2 х 1,2мм индуктивность 1,9 мГ.
зы.
Е70 16 витков в один слой Ф 2.24мм индуктивность 2,1 мГ.

Сообщение отредактировал Dedan - 1.11.2009, 23:11

[qaki]

Может ли такое быть? Или накосячил в Е70?

Все правильно. Индуктивность пропорциональна сечению сердечника S и
обратно пропорциональна длине силовой линии l. У Е70 она больше.
Отсюда и меньшая индуктивность.

[Dedan]

Все правильно. Индуктивность пропорциональна сечению сердечника S и
обратно пропорциональна длине силовой линии l. У Е70 она больше.
Отсюда и меньшая индуктивность.

Спасибо.

А сколько же тогда мотать на 2Х Е80? И нужно ли между комлектами ( не в зазор) прокладывать скотч? А то где-то, на форумах читал такую рекомендацию.
А для ПВ 100% может быть взять 3хЕ80?

Сообщение отредактировал Dedan - 2.11.2009, 0:30

[yjriy]

Тран Е65 №87
18 витков в два слоя провод Ф 1,8мм индуктивность 2,68 мГ.
Тран Е70 №87
18 витков в два слоя провод 2 х 1,2мм индуктивность 1,9 мГ.
зы.
Е70 16 витков в один слой Ф 2.24мм индуктивность 2,1 мГ

На эпкосе при таких данных , как правило, несколько больше индуктивность. При 18 витках на Е70 без прокладок около 2.7 мГн. остальное как Даки сказал. При 16 витках на двух Е65 около 3.1 мГн и приходится вводить клеевой зазор для достижения около 2.5 мГн и отделять комплект о комплекта ненужно.

А сколько же тогда мотать на 2Х Е80? И нужно ли между комлектами ( не в зазор) прокладывать скотч? А то где-то, на форумах читал такую рекомендацию.
А для ПВ 100% может быть взять 3хЕ80?

На какой ток планируете ПВ 100% получить? И явно перебор с весом (мощностью) ферритов при использовании (изготовлении) однофазного девайса. Гретса больше всего там приходится вторичной обмотке и нагонять вес аппарата лишней глиной наверно не стоит

[qaki]

А сколько же тогда мотать на 2Х Е80?

При синусе, чтобы не менять ток намагничивания на 1 Е80 нужно 21 виток,
на 2-х хватит 15. Но в резонанснике при больших нагрузках ток
несинусоидальный. Здесь нужно чесать репу, чтоб не ошибиться. За
прокладку ничего сказать не могу, идея не понятна.