 Вопрос про энергосберегающие лампы? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 27.10.2009, 15:52
Сообщение
#41
|
|
|
=VIP=  Группа: Модераторы Сообщений: 13415 Регистрация: 30.5.2006 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 5663  |
Ну положим, что чайники и обогреватели мало исказят синусоиду...
-------------------- Не говорите что мне делать,.... и я не скажу куда вам идти.©
|
 |
 
|
|
|
|
27.10.2009, 21:52
Сообщение
#42
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 |
Цитата(Инк @ 27.10.2009, 15:34)  Сети будут работать в облегчённом режиме. Это энергосберегающие лампочки облегчат им жизнь?  Цитата(savelij @ 27.10.2009, 15:52) Ну положим, что чайники и обогреватели мало исказят синусоиду... Факт. |
|
|
|
|
27.10.2009, 22:29
Сообщение
#43
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1728 Регистрация: 12.11.2008 Из: Украина Пользователь №: 12557 |
Цитата(savelij @ 27.10.2009, 14:52) Ну положим, что чайники и обогреватели мало исказят синусоиду... Ну это ясно, речь о загрузке сетей активной и реактивной мощностью. А если уж считать, что импульсные преобразователи страшно безобразят синусоиду, то сейчас большая часть бытовой электроники имеют ИБП, мощь которых как у мешка лампочек. -------------------- I⚡⚡U/R
ЗаконОмерность |
|
|
|
| Гость_net_man_* |
28.10.2009, 9:10
Сообщение
#44
|
|
Гости |
Цитата(Шаровая молния @ 27.10.2009, 10:57) Она необходима, для работы электродвигателей и трансформаторов, конденсаторов и д.р. -//- Мне просто интересно, что будет, если в жилом доме, например, 80 % жильцов будет пользоваться этими лампами. Как поведут себя наши питающие сети? реактивка не для кого не нужна, это факт не использованной энергии на активную работу например - Двигатель включаем на холостую - и что видим двигатель в данном режиме работы представляет обыкновенную индуктивность а вот если загрузить двигатель под завязку - то реактивка практически пропадет, так как энергия потраченная на создание магнитного поля будет потрачена на совершение движения ротора с нагрузкой. Тоже и с трансформаторами - если на вторичной обмотке нет нагрузки, то это индуктивность, а нагрузи его активной нагрузкой под завязку - он будет просто активной нагрузкой для для первичной цепи. конденсаторы не работают , они накапливают заряд.....вспомните многоэтажные административные здания - в советское время освещение в них было полностью на лампах дневного света правда там были кондеры, а сейчас почемуто в индуктивных баластах кондеров нет и ставят по проекту. и в кондиционерах нет , и в холодильниках нет я сталкивался с такой ситуацией когда по неграмотности заменяли лампы дневного света на лампы накаливания в административных зданиях и конечно подгарала проводка в слабых местах..... |
|
|
|
|
|
|
28.10.2009, 19:39
Сообщение
#45
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 908 Регистрация: 9.4.2009 Пользователь №: 14118 |
Цитата(net_man @ 28.10.2009, 9:10) реактивка не для кого не нужна, это факт не использованной энергии на активную работу Прошу меня извинить. Где Вы такого нахватались? В технаре нам такого не давали, в институте тоже... У асинхронного двигателя косинус фи - 0,7-0,8. Значит, не чисто активная нагрузка. Трансформатор и подавно. |
|
|
|
| Гость_net_man_* |
29.10.2009, 4:19
Сообщение
#46
|
|
Гости |
Цитата(Шаровая молния @ 28.10.2009, 19:39) Прошу меня извинить. Где Вы такого нахватались? В технаре нам такого не давали, в институте тоже... У асинхронного двигателя косинус фи - 0,7-0,8. Значит, не чисто активная нагрузка. Трансформатор и подавно. пойду повторять теорию переменного тока  возможно что -то не договорил и ошибаюсь |
|
|
|
| Гость_net_man_* |
29.10.2009, 4:39
Сообщение
#47
|
|
Гости |
Цитата(net_man @ 29.10.2009, 4:19) пойду повторять теорию переменного тока возможно что -то не договорил и ошибаюсь идеальных трансформаторов и электродвигателей нет всегда есть потери - например в трансформаторе не все созданное магнитное поле воздействует на вторичную и соответственно нет возможности на вторичной обмотке получить мощность равную отданой в первичной. |
|
|
|
|
|
| Гость_Гость_* |
30.10.2009, 15:27
Сообщение
#48
|
|
Гости |
Товарищи! А вообще кто-нибудь из вас разбирал эти лампы? Я разобрал и перерисовал схему. Там на входе стоит обычный диодный мост и параллельно компенсационная (как мне кажется) емкость. Далее стоят тразисторы (скорее всего, выполняющие роль реле) и разделительные трансформаторы.
Или поправте меня, если не прав. |
|
|
|
 30.10.2009, 15:54
Сообщение
#49
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Схема типа такой? http://www.qrz.ru/schemes/contribute/techn...y/ballast.shtml .
L1 это дроссель выполняет ту же функцию что и в эл.магнитных балластах. Благодаря большой частоте(25-40 Кгц) его можно сделать маленьким. Сообщение отредактировал Мастер Джу - 30.10.2009, 16:23 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
|
|
30.10.2009, 23:24
Сообщение
#50
|
|
 =VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
Цитата(Гость @ 30.10.2009, 15:27) Далее стоят тразисторы (скорее всего, выполняющие роль реле) Транзисторы выполняют роль транзисторов! это есть высокочастотный автогенератор, на который нагружен высокочастотный повышающий транс с высокочастотным дросселем и лампой. Я одного не пойму, как этот девайс гадит в сеть, когда после д/моста стоит сглаживающий конденсатор не хилой ёмкости! (4,7 - 10мкФ) ??? -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
|
|
|
|
31.10.2009, 0:00
Сообщение
#51
|
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 628 Регистрация: 16.11.2008 Из: Украина Запорожье Пользователь №: 12584 |
Цитата как этот девайс гадит в сеть, когда после д/моста стоит сглаживающий конденсатор не хилой ёмкости! (4,7 - 10мкФ) ??? Да ток гадит! На 18 ватной лампе осциллограммою не заметно,а вот на 105ваттной видно что синусоида в "ежика" превращается
|
|
|
|
| Гость_net_man_* |
31.10.2009, 3:40
Сообщение
#52
|
|
Гости |
Цитата(KIVOK @ 31.10.2009, 0:00) Да ток гадит! На 18 ватной лампе осциллограммою не заметно,а вот на 105ваттной видно что синусоида в "ежика" превращается что интересно раньше вся электронная бытовая техника (магнитофоны, телевизоры и т.п) имела обыкновенный выпрямительный мост и кондер и всех это устраивало, так почему сейчас не устраивает - борьба с потерями любыми способами.... да и сейчас только ,по моему, в компьютерных блоках питания, да в дорогущих энергосбергайках стали ставит корректоры коэфиуиента мощности - и то это отголоски продвинутой европы и америки у нас до сих пор выпускают люминисцентные светильники, холодильники, кондиционеры без конденсаторов |
|
|
|
 31.10.2009, 14:26
Сообщение
#53
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Цитата(Volt380 @ 31.10.2009, 3:24) Транзисторы выполняют роль транзисторов! это есть высокочастотный автогенератор, на который нагружен высокочастотный повышающий транс с высокочастотным дросселем и лампой. Я одного не пойму, как этот девайс гадит в сеть, когда после д/моста стоит сглаживающий конденсатор не хилой ёмкости! (4,7 - 10мкФ) ??? Транзисторы работают в ключевом режиме открыт-закрыт типа реле только очень быстродействующее.Трансформатор служит для управления транзисторами.Называется все это инвертором.В сеть конечно девайс гадит,а кто не гадит?Только активная нагрузка.Даже у эл двигателя на холостом ходу cos f 0.3 .Но это проблема энергетиков за что они с нас такие деньги лупят?Тем более мошность сберегаек мала.Пусть они и разбираются. -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
|
|
31.10.2009, 15:33
Сообщение
#54
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2963 Регистрация: 23.7.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15076 |
Цитата(net_man @ 31.10.2009, 3:40) что интересно раньше вся электронная бытовая техника (магнитофоны, телевизоры и т.п) имела обыкновенный выпрямительный мост и кондер и всех это устраивало, так почему сейчас не устраивает - борьба с потерями любыми способами.... хА! а ты попробуй спаять БП для компа ватт на 300 по традиционной схеме (не импульсник), я посмотрю как ты его будешь тоскать, и каких он будет размеров  Цитата(Мастер Джу @ 31.10.2009, 14:26) Транзисторы работают в ключевом режиме открыт-закрыт типа реле только очень быстродействующее.Трансформатор служит для управления транзисторами.Называется все это инвертором.В сеть конечно девайс гадит,а кто не гадит?Только активная нагрузка.Даже у эл двигателя на холостом ходу cos f 0.3 .Но это проблема энергетиков за что они с нас такие деньги лупят?Тем более мошность сберегаек мала.Пусть они и разбираются. делают и так и так, в основном встречал генератор на диаке. Сообщение отредактировал Volt380 - 31.10.2009, 15:34 -------------------- Когда жена молчит - её так приятно слушать..
|
|
|
|
| Гость_net_man_* |
31.10.2009, 16:44
Сообщение
#55
|
|
Гости |
Цитата(Volt380 @ 31.10.2009, 15:33) хА! а ты попробуй спаять БП для компа ватт на 300 по традиционной схеме (не импульсник), я посмотрю как ты его будешь тоскать, и каких он будет размеров Вы не правильно поняли мое высказывание- я про форму тока я к тому, что импульсник, что традиционный трансформаторный блок питнаия, что обыкновенная энергосберегайка имеет диодный мост и конденсатор и далее нагрузка. т.е. искажение формы тока одинакова для обоих видов блоков питания и для энергосберегаек. |
|
|
|
| Гость_?_* |
31.10.2009, 16:53
Сообщение
#56
|
|
Гости |
Цитата(Volt380 @ 31.10.2009, 15:33) хА! а ты попробуй спаять БП для компа ватт на 300 по традиционной схеме (не импульсник), я посмотрю как ты его будешь тоскать, и каких он будет размеров хО! А ты часто тОскаешь по хате свой комп? Цитата делают и так и так, в основном встречал генератор на диаке. Диак - это динистор? |
|
|
|
| Гость_?_* |
31.10.2009, 17:02
Сообщение
#57
|
|
Гости |
Цитата(net_man @ 31.10.2009, 16:44) искажение формы тока одинакова для обоих видов блоков питания и для энергосберегаек. Какие есть Ваши доказательства? (с) Шварценеггер, фильм "Красная жара" Форма тока в трансформаторных блоках питания в комплекте с линейным стабилизатором будет близка к синусоиде. По крайней мере гармоник вплоть до 50 там не будет. Хотя бы за счет значительной емкости трансформатора. |
|
|
|
|
31.10.2009, 17:24
Сообщение
#58
|
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2671 Регистрация: 1.3.2009 Из: Красноярск Пользователь №: 13639 |
Электросберегайка портит сети тем что конденсатор заряжается на пике синусоиды .Грубо говоря конденсор постоянно заряжен,пока напряжение сети не превысит напряжение на конденсаторе он не будет заряжаться.Т.е. он заряжается на пиках синусоиды.
Сообщение отредактировал Мастер Джу - 31.10.2009, 17:32 -------------------- Всё следует упрощать до тех пор, пока это возможно, но не более того ®
|
|
|
|
|
31.10.2009, 19:24
Сообщение
#59
|
|
 Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 174 Регистрация: 27.8.2009 Из: Волгодонск Пользователь №: 15385 |
Цитата(? @ 31.10.2009, 16:53) хО! А ты часто тОскаешь по хате свой комп? Диак - это динистор? а Вам хочется иметь компьютер с блоком питания в 2-3 раза больше системного блока? диак - это симметричный динистор Сообщение отредактировал majorov - 31.10.2009, 19:28 |
|
|
|
| Гость_?_* |
31.10.2009, 19:49
Сообщение
#60
|
|
Гости |
Цитата(majorov @ 31.10.2009, 19:24) а Вам хочется иметь компьютер с блоком питания в 2-3 раза больше системного блока? Да нет, дело не в том. Просто у него кпд будет как у паровоза. А размер примерно в половину сисблока. |
|
|
|
 |
9 чел. читают эту тему (гостей: 9, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
|
Текстовая версия | Сейчас: 4.2.2025, 17:06 |
|
|
|
Стиль от Desi.Ru - сайты и домены