Вопрос про энергосберегающие лампы? Опции

[Мастер Джу]

На счёт размера я с вами сразу согласился. Про калорифер 300 Вт тоже согласен. Но у аналогичного импульсного БП тоже идёт в комплекте калорифер ватт так на 150.

Бп у своего компа посмотрите там мошность 300 ват и выше.Кпд очень даже достойный 80 % и выше.Размеры и вес сами оцените.

[Инк]

Бп у своего компа посмотрите там мошность 300 ват и выше.Кпд очень даже достойный 80 % и выше.Размеры и вес сами оцените.

Да чё там смотреть, я и так в курсе. А такой КПД (и даже больше) только у дорогих брендовых БП. У "обычных" - 70%.

[Гость_?_*]

Есть подозрение, что кпд электронного балласта значительно хуже, чем у компьютерных БП.
И выигрыш при переходе на них не настолько очевиден

[Шаровая молния]

Никакие энергосберегающие лампы не увеличат сечение провода. Обычный электрочайник посадит напряжение больше, чем несколько ламп накаливания. И ничего тут не сделаешь, будь даже они суперпупер энергосберегающими

Да я и не про это. К слову сказал про энергетиков.

[Гость_?_*]

Да я и не про это. К слову сказал про энергетиков.

Только Энергетик и подвластные ему Электрики способны мановением руки увеличить сечение провода, подходящего к моей или Вашей квартире. И дай им Бог силы сотворить оное.

[Инк]

Есть подозрение, что кпд электронного балласта значительно хуже, чем у компьютерных БП.
И выигрыш при переходе на них не настолько очевиден

Параметры электронных балластов, можно сказать, стабилизировались и усреднились по разным производителям; существенного различия между аппаратами разных фирм и стран нет. Подавляющее большинство аппаратов имеет КПД на уровне 90 %, коэффициент мощности – на уровне 0,95 и выше, частоту выходного напряжения – не ниже 30 кГц.

Это о балластах ламп нормального размера.

Сообщение отредактировал Инк - 1.11.2009, 19:41

[Гость_?_*]

Это о балластах ламп нормального размера.

Видимо, с малогабаритными лампами положение несколько хуже. Что и сдедует ожидать.

[Инк]

Видимо, с малогабаритными лампами положение несколько хуже. Что и сдедует ожидать.

Согласен, но думаю, не ниже чем у компьютерных БП, где-то в пределах 70 - 90%, стабилизаторов-то нет.

[Гость_?_*]

стабилизаторов-то нет.

Что и снижает срок их (ламп)службы. Все ж-таки нить накаливания в ЛЛ присутствует- со всеми причущими ей недостатками.
Да и за цифру 90% кпд отвечает <censored> только маркетологи. А с них взятки гладки.

[Мастер Джу]

Что и снижает срок их (ламп)службы. Все ж-таки нить накаливания в ЛЛ присутствует- со всеми причущими ей недостатками.
Да и за цифру 90% кпд отвечает <censored> только маркетологи. А с них взятки гладки.

Про маркетологов согласен.

Основное что снижает срок службы "экономок" это частое включение-выключение.
Если схема с предварительным подогревом катодов на микросхеме то это не так страшно,можно задать время разогрева нитей накала,включай выключай сколько хочешь.
С инвертором дела обстоят хуже...И то есть выход варистор.

Другое дело что его китайские товарищи не ставят из соображении экономии.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 2.11.2009, 16:59

[Volt380]

Что и снижает срок их (ламп)службы. Все ж-таки нить накаливания в ЛЛ присутствует- со всеми причущими ей недостатками.
Да и за цифру 90% кпд отвечает <censored> только маркетологи. А с них взятки гладки.

во первых нить накаливания в ЛЛ имеет совсем другую функцию в отличии от ЛН и работает не втаком напряженном режиме поэтому нельзя сравнивать недостатки ЛН с электродами ЛЛ. Кстати и частое включение/выключение не так пагубно для КЛЛ как для ЛН. От этого скорее выдет из строя балласт, чем ЛЛ. А КЛЛ с качественныб балластом вообще по барабану!
Насчёт КПД, что вы имеете ввиду? Кпд именно балласта вполне может быть приближен к 90%, ну а КЛЛ в целом - конечно нет.

[Инк]

От этого скорее выдет из строя балласт, чем ЛЛ.

Откуда такая уверенность? Личный опыт?

А КЛЛ с качественныб балластом вообще по барабану!

Но они стоят, как 3 "обычные". Я лучше куплю 3 китайские и буду пореже их включать

Насчёт КПД, что вы имеете ввиду?

Очевидно - КПД балласта, представляющего собой импульсный преобразователь.

[Volt380]

Откуда такая уверенность? Личный опыт?

Да, опыт есть, использую много ламп разных калибров и фирм. Зачастую КЛЛ отказывает в первую неделю эксплуатации, то есть Если не сгорела сразу, то проработает долго!)

Кстати, минус КЛЛ, раздражающий лично меня, - это отказ в запуске на морозе. Т.е. на улицу зимой - даже не думайте! Других существенных минусов в КЛЛ (ну кроме цены есесно) я не вижу.

[Инк]

Кстати, минус КЛЛ, раздражающий лично меня, - это отказ в запуске на морозе. Т.е. на улицу зимой - даже не думайте!

Ха! У меня при -20° работали тока так! Это как раз их преимущество над ЛЛ со стартером и дросселем.

[Мастер Джу]

Насчёт КПД, что вы имеете ввиду? Кпд именно балласта вполне может быть приближен к 90%, ну а КЛЛ в целом - конечно нет.

Кпд балласта с инвертором т.е. на одних транзисторах без микросхем, легко зашкаливает за 90 %.
В этом легко убедится после одного-2х часов работы лампы откройте балласт и прикоснитесь к транзисторам.
Они чуть теплые даже без радиаторов т.е. Мошность рассеиваемая на них очень мала.

P.S. Спасибо ключевому режиму и транзисторам типа MJE 13003-13007. Специально разработанных для подобных случаев.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 2.11.2009, 19:52

[KIVOK]

Они чуть теплые даже без радиаторо

Это так! Но надо сделать сравнение, сколько выделится "света" на еденицу затраченной эл.энергии. Без приборов это сделать сложно.

[savelij®]

Кстати, минус КЛЛ, раздражающий лично меня, - это отказ в запуске на морозе. Т.е. на улицу зимой - даже не думайте!

Вот те на..., а я соседу поставил КЛЛ на дорожку... Вторая зима начинается, а он, редиска, ещё ни одной не заменил...
Тут уж как с зимой повезёт...

И что интересно... ЛЛ с балластом и стартёром стоит в сарае уже... много лет и зим ( уж и не помню), а менял только раз... просто редко включаю, наверное.

[Гость_?_*]

Кпд балласта с инвертором т.е. на одних транзисторах без микросхем, легко зашкаливает за 90 %.
В этом легко убедится после одного-2х часов работы лампы откройте балласт и прикоснитесь к транзисторам.

Честно говоря, я еще не различаю кпд 80 и 90% на ощупь. Может, есть другие методики?

[Шаровая молния]

Только Энергетик и подвластные ему Электрики способны мановением руки увеличить сечение провода, подходящего к моей или Вашей квартире. И дай им Бог силы сотворить оное.

Я знаю эти сети и работаю с ними. Уверяю Вас - этого не случится никогда. Во всяком случае, в этой жизни.

В этой теме мне хотелось найти ответ на вопрос: насколько вредны энергосберегающие лампы для человека и для распределительных городских сетей. Ответа я пока не увидел.

[majorov]

я думаю что КЛЛ как и ЛЛ не вредны для человек, у них нет таких вредных излучений, только содержащиеся в ней пары естественно опасны, если лампы не разбивать, думаю они не опасны

Сообщение отредактировал majorov - 3.11.2009, 14:09