Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[sssrsd]

Насколько я понимаю, основная проблема при настройке на слабой сети возникает в том, что пытаясь выжать ток неоправданно увеличивают зазор в рез. дросселе, а на слабой сети не дроссель ограничивает ток, а внутреннее сопротивление сети.

+ и не забывайте при настройке контролировать ток по первичке и вторичке(лучше разными приборами+осцил тк некоторые приборы прилично врут на такой частоте, даже лабораторные)

Сообщение отредактировал sssrsd - 3.11.2009, 22:21

[aleksandrs]

Такое расположение елементов сварочника чревато наводками или всё гуд. Первый и второй этаж будет разделять фольгированный стеклотекстолит и подключён к масе (Земля) .








Сообщение отредактировал aleksandrs - 3.11.2009, 23:07

[Nexor]

Намучился я с удвоителем, но победил его.

Была проблема - дугу удвоитель не поджигает и не тянет. Искрится, как коротыш. Хотя вся напруга присутствует.
Сделал внешний удвоитель - тоже самое.
Проверил транзисторы - отпаивал затворынй резистор поочерёдно от каждого транзюка. При отключении одного из транзисторов (любого) напряженине на выходе сварчоника есть, даже релюшка включается. Проверял осциллом - всё ГУД.
Потом подвесил внешний трансформатор, рез. кондёры, дроссель.
Удвоитель всёравно упорно не поджигал дугу
потом прицепил к массе кусочек какой-то никелированной железки... потыкал в неё... также поулчил только искрение, но когда выгорел никель - на этом месте дуга зажглась и потянулась. Потыкал ещё... УРА, удвоитель таки рабоает. Пробую тыкнуть в мою железку и в никелерованную железку - там дуга не появлялась... всё то же искрение.
Как же я зол на эту железяку. Не знаю что за материал..... вроде магнитится.
В качестве электрода сатвил сварочный электрод (оббив кончик от обмазки) - это я к тому, что не стоит пытаться задечь дугу на чём попало.
Я уже не в первый раз так попадаю. Вот собрал бы всё воедино и всё работало, как работало и раньше. А тут что-то взбрело в голову попробовать каждый узел в отдельности.

[yura_]

С ПРАЗДНИКОМ!!! Спасибо всем за советы. Попробую довести конденсаторы Срез0.1 до 12 штук и настроить на хорошей сети.
Может есть у кого инструкция настройки на плохой сети?

[Sergei]

+ и не забывайте при настройке контролировать ток по первичке и вторичке(лучше разными приборами+осцил тк некоторые приборы прилично врут на такой частоте, даже лабораторные)

Ваше дополнение считаю очень важным.
Настройка прибором Зуева при 15 вольтах(или при 12 вольтах) позволяет
исключить влияние реальной сети на настройку, но....
пока что никто не додумался привести реальные значения измеренных токов.
А КАКИЕ ТОКИ У ВАС?

[grom]

Привет всем. Может вопросик не в тему, но хотел бы пролить свет на сей компонент : PT20-1404C. Надыбал на хламе кучу плат на которых они установлены по 5-10 штук. Платы похоже как с модемов. Мож. это какие оптопары? Поиск пока ни к чему не привел, буржуинским особо не владею. Кто что скажет?

[sssrsd]

А КАКИЕ ТОКИ У ВАС?

ориентироваться надо на стандартные токи и напр. вопрос в том, что мерять их сложно. для этого и прибор Зуева применяют. для первого раза делай чуть меньше, повари понюхай, добавить можно по необходимости.

ВОПРОС по Ллойдовскому регистру ко всем. чтоб не флудить, создал тему
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16160

NEXOR с металлом что-то не понятно-я дугу тянул и на меди и алюмине, нержавке. чтож ты за железяку такую нашел?

Сообщение отредактировал sssrsd - 4.11.2009, 20:41

[PTR]

Уважаемые сваркостроители отведте на вопросы. 1. Сколько витков надо на транс из 2-х е65
2. есть к78-2 0.1мкф 1000в. Сколько их надо на рез. дроссель - 8 или 10?

[HEMELL]

К78-2 *1000в. надо 8шт., при 12 витках на дроселе (Е65 N78). Транс на 2х. Е65 не мотал, но читал на этой ветке, что не смотря на то, что 2шт. Е65 все равно надо мотать 18*3+3.

[VikulKH]

Привет всем. Может вопросик не в тему, но хотел бы пролить свет на сей компонент : PT20-1404C. Надыбал на хламе кучу плат на которых они установлены по 5-10 штук. Платы похоже как с модемов. Мож. это какие оптопары? Поиск пока ни к чему не привел, буржуинским особо не владею. Кто что скажет?

Это вроде развязывающие трансформатры. Те более, что в модеме. Хотя могу и ошибиться.

[dimon239]

Хотелось бы узнать- а как Вы оцениваете свою собственную сеть?
Как сделать правильно настройку с учетом состояния собственной электросети?
Лично оцениваю сеть по расстоянию до распределительного трансформатора 10000 на 3х380.

Существует прибор который измеряет сопротивление петли "фаза-ноль", чем выше ток КЗ сети тем сеть лучше, вообще плохую сеть заметно сразу по просадке от сколь нибудь приличной нагрузке. Вообще на практике редко нужно варить четвёркой тем более ей резать, настраивайте для начала, чтобы тройкой резал и потаскайте его по разным сетям там увидите стоит ли добавлять ток или нет.

[quote name='Nexor' date='4.11.2009, 0:46' post='110132']
Намучился я с удвоителем, но победил его.
Проверил транзисторы - отпаивал затворынй резистор поочерёдно от каждого транзюка. При отключении одного из транзисторов (любого) напряженине на выходе сварчоника есть, даже релюшка включается. Проверял осциллом - всё ГУД.
Потом подвесил внешний трансформатор, рез. кондёры, дроссель.
Удвоитель всёравно упорно не поджигал дугу

Скажите зачем вам вообще нужен удвоитель?
Сам я давно балуюсь сваркой в сырую погоду долбит даже 50 вольт, раньше делал 50-герцовики постоянного тока, напряжение ХХ никогда не поднимал больше 50 вольт и такого понятия как напряжения поджигания электрода никогда не слыхал, все горят и поджигаются бел проблем и сырые и гнилые. За форумом слежу с самого начала и удивляюсь почему вы делаете аапараты с ХХ 110-120 вольт, затем боретесь с этим напряжением потом боретесь за живучесть некоторых агрегатов аапарата которые страдают от борьбы с напряжением на выходе. Я собирал резонансник изначально без удвоителя при 16 витках первички и 3+3 вторички на 2-х Е65-ых на выходе в среднем 64-71В в зависимости от напряжения сети, вместо удвоителя поставил дроссель аппарат нормально варит, затем выкинул дроссель и тоже всё нормально, горят все электроды даже капризные  УОНИ и ОЗС. С дросселем меньше влияет длина сварочных кабелей, ставил кабели 5 и 10 метров разницы не особо не заметил, без дросселя влияние весьма ощутимо. Сделать дроссель дешевле и легче чем поджигалку я намотал на железном кругляке ф20 длинной 10 см 12 витков провода и достаточно но грееся сильно, лучше на ШЛ. В сырости 110В вполне может убить при неправильном обращении а дел нам ещё много надо сделать!

PTR
Я мотал 16 и 14 витков на ХХ нагрева феррита не было даже после 8 часов работы, но при 14 витках слишком много дури в аппарате, если мотать проводом 2.24 то аккурат влазит 16 витков на самодельном каркасе с щёчками 1 мм, скину фотку как раз намотал для второго резонансника, конденсаторы ставил К78-2 68н*1000в 12 штук- вообще даже теплые не стают, думаю 8 по 0.1 хватит, к78-2 намного лучше китайских аналогов.

Сообщение отредактировал dimon239 - 5.11.2009, 16:12

[Пук]

... такого понятия как напряжения поджигания электрода никогда не слыхал,...

А читать на пачке с электродами не пробовал? Там обычно пишут именно об этом.

[dimon239]

А читать на пачке с электродами не пробовал? Там обычно пишут именно об этом.

На пачках пишут сварочный ток, я просто не понимаю при чём тут вообще напряжение, был бы ток а электрод поджечь можно без проблем и на 30 вольтах, если аппарат х..ый то и 150В не поможет, оптимальное напряжение ХХ 55-65В, все типы электродов при этом напряжении зажигаются без проблем, опытные сварщики меня поймут, среди форумчан такие есть.

Сообщение отредактировал dimon239 - 5.11.2009, 12:06

[KLIM]

Так ведь писалось же - что напруга ХХ особой роли не играет. Реально достаточно 60 вольт (на любителя можно и ниже). Весь фокус в "рабочей точке" дуги, и скорости выхода источника в эту точку, чем быстрее тем стабильне и уверенней зажигается и горит дуга. Дроссель на выходе резонансера - тоже на любителя, занижает ток,, но улучшат стабильнось, можно снять вольтодобавку. Вольтодобавка нужна для заполнения провлов напряжения из-за отсутствующего выходного дросселя (хотя 5мкГн сварочных концов, а это гдето 5-6м 16мм2 провода, немного помагает).

[dimon239]

  Вольтодобавка нужна для заполнения провлов напряжения из-за отсутствующего выходного дросселя (хотя 5мкГн сварочных концов, а это гдето 5-6м 16мм2 провода, немного помагает).
[/quote]

Полностью с вами согласен, для второго резонансника хочу сделать данный стаффинг но вставлять не 120вольт а где то около 80в от отдельной обмотки, так для интереса, вы KLIM не эксперементировали с такими напряжениями?

[aleksandrs]

Такое расположение елементов сварочника чревато наводками или всё гуд. Первый и второй этаж будет разделять фольгированный стеклотекстолит и подключён к масе (Земля) .

И чё, никто подобным образом неразмещал транс и дросель по отношению радиаторов и плат управления.

[KLIM]

 Полностью с вами согласен, для второго резонансника хочу сделать данный стаффинг но вставлять не 120вольт а где то около 80в от отдельной обмотки, так для интереса, вы KLIM не эксперементировали с такими напряжениями?

Я эксперементировал с 60 вольтами. Это на данный момент для меня логический минимум, когда еще не кусается но уже хорошо работает. Правда не на резонансере... на косарике. Резонансер это для меня - хобби так сказать. Вот сейчас на косарике ХХ 60 вольт от дежурки с токоограничением... ну никак не прибьет даже с мокрыми руками. И поджиг - сказка, держак боишься положить на стол - зажигается. С 12 вольтовой дежуркой такого небыло, тупее был аппарат, и поджиг тупее. 120 вольт - это было актуально для трансовых переменников, когда при смене полярности тухла дуга и высоким напряжением ХХ пробивался остаточно ионизированный воздушный канал между электродом и изделием. Для инверторов, нормально настроенных, это не есть проблема.

АлександрС
Не морочь людям головы ставь как хочешь и куда хочешь. Дело не в этом. Дело в том чтонесмотря к примеру на мой совет - делай вот так и так, у тебя скорее всего будут проблемы... они у всех есть, и каждый её решает по своему, невозможно создать универсальную всемнравящуюся компановку.
И почитай талмуд в файловом архиве. Ато в двадцатый раз стучать клаву - пальцы пухнут. Талмуд для Вас же и писался... уважь автора

[aleksandrs]

АлександрС
Не морочь людям головы ставь как хочешь и куда хочешь. Дело не в этом. Дело в том чтонесмотря к примеру на мой совет - делай вот так и так, у тебя скорее всего будут проблемы... они у всех есть, и каждый её решает по своему, невозможно создать универсальную всемнравящуюся компановку.
И почитай талмуд в файловом архиве. Ато в двадцатый раз стучать клаву - пальцы пухнут. Талмуд для Вас же и писался... уважь автора

Ну спасибо аж настроение поднялось Итак времени на сварочник нехватает , а теперь и вовсе полон интузиазма .

[Nexor]

Согласен с КЛИМом - можно собрать такую компоновку как душе угодно. Рекомендации конечно хороши, но отступление от них в разумных пределах не критично. Например кондёрчик по питанию пару микрофарад в непосредственной близости к силовым транзисторам - это обязательно. А вот короткие провода и прочая компоновка не существенна. У самого были те ещё сопли и длинные концы - не метровые же и ладно. Помнится Генадий писал, что у него проводочки от управы в 25 см шли мимо силового транса и всё было ГУД. Так конечно не стоит делать, лучше бы такое исключить, но всётаки... собрали и работает.
Лучше обратить внимание на качество самих комплектующих и качество монтажа, ато то контакт плохой, то сопли... то с сеченинем поскромничают.
А компоновку как у вас Aleksandr я пркидывал - хотел сделать вытянутый в длину сварочник, чтобы таскать было легко, но так и не дошёл до её сборки. А примерно что-то похожее есть ан фото:

[g1obus]

...... Например кондёрчик по питанию пару микрофарад в непосредственной близости к силовым транзисторам - это обязательно......

А если его нет - это очень страшно? А то когда собирал по схеме Негуляева, кондерчика там небыло.