Оперативные переключения , Как правильно составить БП Опции

[Игоррр]

Евгений, Коллега правильно поставил вопрос По Вашим словам - распечатка старого бланка является нарушением правил, но отличить "перепечатаный" от "подправленного" нельзя: дата редактирования файла тут не показатель - она поменяется когда выполняющий переключения будет проставлять номер бланка или дату переключения в самом документе.

[Dmitry_G]

Могу добавить, что проверять всегда легче, чем исполнять.На любую бумагу у проверяющего будет замечание БП это или наряд- железно!
P/S. У меня намедни нач. РЭС проверял стопку нарядов и везде практически "находил". И тут же на следующий день самому ему пришлось писать наряд (некому было). Боялся если кто-нибудь проверит его наряд из вышест. рук-ва, заставят нешего нач-ка пересдавать, пришлось переписать его наряд заново, отнес на подпись- "застремался", но подписал.

[Евгений]

У меня нет цели найти и "докопаться", не со стороны проверять пришел - я свой. Поэтому мелочи, которые можно вылавливать, когда судишь соревнования проф.мастерства или проверяешь чужие сети могу пропускать (руководствуясь своим пониманием опасности этих мелочей). По поводу даты изменения файла. Говорю же, что не полезу проверять, но если при мне начнут распечатывать бланк (не набивая предварительно), то я спрошу конечно же. Человек должен понимать, что он делает и если нарушает, то хотя бы должен знать, что именно нарушено и какие могут быть от этого последствия. Вот незнание того, что это "неправильно" сразу вызывает вопросы и к самому человеку и к его руководителю.

[Nord]

Да какая разница откуда ты пишешь: с голову или с монитора.
В магистральных сетях вообще круто: ДЭМ пишет бланк, отправляет по мылу на ДД. ДД проверяет, и если всё ок-даёт добро. Как нумерация проходит я не в курсе, хотел щяз узнать - ДД занят, руководства нет. Как узнаю-отпишусь.

У нас в сетях примерно половина БП пишется дежурными на компьютере. Тут же присылают по мылу или по сети. Диспетчер ОДС проверяет количество пунктов, ну и выборочно 3-4 операции...
Про нумерацию... Т.к. все чистые БП пронумерованы, то когда ДЭМ распечатывает бланк на компе, присвоив ему номер, чистый бланк под тем же номером уничтожает.

[220v-elektrik]

А у нас сканируют бланк со всеми подписями и только тогда отправляют по мылу . Только все равно никто из проверяющих бланк НИКОГДА ошибок не находит.

[Сергей ДД]

А у нас сканируют бланк со всеми подписями и только тогда отправляют по мылу . Только все равно никто из проверяющих бланк НИКОГДА ошибок не находит.

Блин везет, ДЭМы не ошибаются. Я же задолбался ошибки "подчеркивать" у своих дежурных. Редкий бланк, ОБП, составят чтобы как выше сказано Каждая операция отдельным пунктом. Проверочные пропускают, про плакаты то же частенько забывают. Смотрим что бы грубых ошибок не было, на них и обращаем внимание в основном.

Неужели у вас все ДЭМ все как по маслу пишут?

Вопрос: Может ли схема однотрансформаторной КТП быть ненормальной? Ведь даже если ав. одной из линии 04 будет отключен, это ничего не изменит, просто отметится пункт который уже как бы выполнен.
Вот я и хочу расписать БП на вывод в ремонт каждого такого КТП (схемы на каждое КТП имею) и перед выездом подписывать (читай "проверять") и выдавать бригаде и тем самым уйти от лишних записей в ОЖ и не тратить время диспетчера на выдачу команд по рации , да и тот кто переключается не будет перегружен записями и переговорами (вероятность недопонимания минимизируется).

Дома сижу, точно пункт инстр не помню, но если хоть один пункт типового не соответствует, это уже не типовой, а исправлять в типовом нельзя.
А писать -" Проверить отключенное положение, если включен отключить." - Так нельзя.
Вот в ОБП допускается до 3 исправлений.

Вопрос ко всем участникам - У кого бригада ОВБ, или оперативные персонал выезжающий на машине на переключения в РС, добросовестно ведет оперативный журнал в машине?

То что это положено я знаю. Хочу узнать как в реальности. Например в Сетевом участке, посылаешь монтера(имеющего оперативные права) отключить ЛР- куда он команду записывает? Если там нет ОВБ, и записывает ли может достаточно журнала ДД ОДГ.

[Dmitry_G]

Дома сижу, точно пункт инстр не помню, но если хоть один пункт типового не соответствует, это уже не типовой, а исправлять в типовом нельзя.
А писать -" Проверить отключенное положение, если включен отключить." - Так нельзя.
Вот в ОБП допускается до 3 исправлений.

Вопрос ко всем участникам - У кого бригада ОВБ, или оперативные персонал выезжающий на машине на переключения в РС, добросовестно ведет оперативный журнал в машине?

То что это положено я знаю. Хочу узнать как в реальности. Например в Сетевом участке, посылаешь монтера(имеющего оперативные права) отключить ЛР- куда он команду записывает? Если там нет ОВБ, и записывает ли может достаточно журнала ДД ОДГ.

1. Я вообще то не имел ввиду "типовой" , более того считаю что это для РЭС он не нужен. Просто готовить на компьютере ОБП и править его непосредственно (если это необходимо) в день переключений т.е. открыл, проверил, распечатал, подписал и выдал ОВБ.

2.В машине ОВБ нет ОЖ (хотя считаю нужным). Остальной персонал весь оперативно-ремонтный (выходит и им нужен ). В реалии все команды фиксируются только в журнале ДД ОДГ.Если команды дублируются ДЭМ ПС, то еще и у него в ОЖ.Если команды даются по телефону(записывается на комп. только телефон) то в ОЖ команда записывается в общем виде типа
"вывести в ремонт то-то то-то.."
У нас ОВБ как бы и не ОВБ а та же бригада просто на дежурстве (кроме аварий, переключений и допусков привлекается на плановые работы).И вообще большой разницы между нашей "ОВБ" и обычной бригадой не вижу,командуют ими все от нач. до мастера , если б подчинялись непоср. диспетчеру (в первую очередь, то да- ОВБ). Хотя в последнее время ИТР начали спрашивать: "ОВБ свбодно? Не нужно вам? Мне бы их на часок на те то работы.."

А про А писать -" Проверить отключенное положение, если включен отключить." - Так нельзя. согласен что писать нельзя, да и не надо

[Max_Ti]

В наших сетях у ОВБ журнал есть. Есть инструкция для распредсетей где кроме всего прочего указано как заполнять журнал оперативный для ДД РЭС и монтёра ОВБ. Там же написано какие работы может выполнять бригада ОВБ без включения в состав бригады и т.д. и т.п.
Журнал монтёры ОВБ не всегда пишут на месте, а часто приезжают в РЭС и там заполняют. Причем искоренить сложно. Недавно попался один РЭС. Сначала одни проверяющие нарыли что журнал не ведётся, сделали замечание, написали предписание: "выполнять требования инструкции.....". Через три дня поехал в тот же РЭС и я. Бригада ОВБ мирно чавкала за мнемосхемой. Открываю журнал, а там только "Смену принял" (я был в 12-30).

[Dmitry_G]

Причем искоренить сложно.
Бригада ОВБ мирно чавкала за мнемосхемой. Открываю журнал, а там только "Смену принял" (я был в 12-30).

И Я думаю - бесполезно вводить журнал. Не будет никто писать команды сразу (даже ДД ОДГ и тот на черновике а после в журнал). Просто смысл журнала теряется (заполняется на отЪе...сь в конце смены) - так , просто получается формальность.
Писать будут только в том случае, когда рядом будет сидеть " над душой" проверяющий

[buvial1]

Подход, получается, к этому везде разный. У нас, например, ксерятся только типовые бланки переключений, а обычные пишутся от руки. И всё бы ничего, но в последнее время насели с написанием в бланках пунктов по вывешиванию плакатов на приводах, ключах управления, автоматах опертока. Времени уходит на написание и без того тьма, а сдесь...... А ведь ещё бланк должен быть проверен лицом контролирующим переключения. Вобщем, пока напишут, пока проверят - минус час из времени отведенного для работы (при очень хорошем раскладе).

[Игоррр]

Dmitry_G,

.В машине ОВБ нет ОЖ

Зря. Заводите.
220v-elektrik,

А у нас сканируют бланк со всеми подписями и только тогда отправляют по мылу

Кто в таком случае бланк заполняет?
buvial1,

в последнее время насели с написанием в бланках пунктов по вывешиванию плакатов

Бланк переключений (обычный) - оперативный документ, в котором приводится строгая последовательность операций ..., вывешиванию и снятию плакатов, ....

[220v-elektrik]

Порядок действий:
Бланки находятся в компьютере (забивали годами, есть почти на все случаи жизни).
В столе лежат формы бланков, пронумерованные, подписанные мастером по оперативным переключениям.
Когда мне нужно переключиться я (ДЭМ)нахожу бланк в компе, проверяю, вставляю форму в принтер и отправляю бланк на печать. Подписываю, отдаю диспетчеру на проверку, проверяет-подписывает, отдаёт мастеру по опер.пер., проверяет-подписывает. Сканируем-отправляем в ЦУС. Проверяют-дают добро на переключения.
А насчет вот этой фразы:"Только все равно никто из проверяющих бланк НИКОГДА ошибок не находит", неправильно меня поняли. Имелось ввиду, что если даже в бланке и есть ошибки, их все равно никто не находит( ну 90% точно).
Операций с плакатами у нас слава Богу в бланках нет. Они и так раздуты неимоверно проверочными операциями.

[Dmitry_G]

Есть инструкция для распредсетей где кроме всего прочего указано как заполнять журнал оперативный для ДД РЭС и монтёра ОВБ. Там же написано какие работы может выполнять бригада ОВБ без включения в состав бригады и т.д. и т.п.

Игоррр и 'Max_Ti'
Если можно скиньте эту инструкцию, ибо в нашей нет для ОВБ. Предложу СРС пересмотреть эту инструкцию.
Сейчас на данный момент могу "отбрехаться" ссылаясь на настоящую деествующую инстр.( говорят, конечно, нач. постарше что ОЖ нужен, но инструкцией неподкреплено).
Может используя ваш раздел инструкции поправлю и предложу согласовать)

Вообще еще интересно там где ОДГ на базовой ПС сколько ОЖ 2 или 1 (я имею ввиду один для ПС другой для РЭС)? У нас 2в 1м в котором и ПС и РЭС.

[Игоррр]

220v-elektrik, Ну и зачем бланк переключения подписывает диспетчер ОДС?
И что значит "подписанные мастером по оперативным переключениям"? Заранее?
Dmitry_G, Возможно на Украине и есть такая инструкция, в России такой инструкции, обязательной к исполнению, нет. Есть инструкция по организации оперативного обслуживания распределительных сетей, однако, обращаться к этой инструкции я не советую. И не показывайте её СОТиПК.
Что касается наличия оперативного журнала у ОВБ, то почитайте внимательно инструкцию по переключениям, например п. 2.1.6 ...Задания записываются в оперативный журнал ОВБ ..., или 2.2.3 ...бланк переключений составляется оперативным или оперативно-ремонтным персоналом, который будет производить переключения, после записи распоряжения в оперативном журнале...

Ну и так далее.

Вообще еще интересно там где ОДГ на базовой ПС сколько ОЖ 2 или 1 (я имею ввиду один для ПС другой для РЭС)? У нас 2в 1м в котором и ПС и РЭС

7.1.13. Выполняя переключения на подстанциях 35-110 кВ, персонал ОВБ РЭС ведет оперативную документацию согласно порядку, установленному в ПЭС: производит записи в оперативном журнале подстанции о всех выполненных переключениях; отмечает на оперативной схеме подстанций (схеме-макете) положения коммутационных аппаратов и устройств релейной защиты и автоматики, а также включения и отключения заземляющих ножей (наложение и снятие переносных заземлений); заполняет бланки переключений и пользуется ими во время переключений; производит записи в журнале дефектов и неполадок с оборудованием.
7.1.14. О всех переключениях на подстанциях 35-110 кВ, выполненных персоналом ОВБ РЭС, диспетчер ПЭС сообщает персоналу ОВБ ПЭС, закрепленному за этими подстанциями, который делает запись в своем оперативном журнале и вносит соответствующие изменения в оперативную схему.

[Max_Ti]

Если можно скиньте эту инструкцию, ибо в нашей нет для ОВБ. Предложу СРС пересмотреть эту инструкцию.

Скинуть то можно, вот только толку мало будет. Инструкции составляются на основании вышестоящих инструкций.
Вам всё скинуть или кусок про оперативный журнал ОВБ?

[Dmitry_G]

Игоррр
по второму вопросу наверное не совсем меня поняли. Я имел ввиду диспетчера РЭС по свместительству еще и ДЭМа базовой ПС.У нас все команды отдаваемые диспетчером РЭС ОВБ и команды выполняемые самим диспетчером РЭС (читай ДЭМом базовой ПС) фиксируются в одном едином для ОДГ журнале. А на других ПС конечно же вся документация своя включая и ОЖ.
т.е. я думаю так, как диспетчер РЭС он должен заполнять в смене ОЖ касающийся РЭС, а все переключения, которые выполняет как ДЭМ и состояние схеы базовой ПС -соответственно отражать в ОЖ самой ПС (у нас пока 2 в 1-ом)
Что же касается ОЖ у ОВБ, то просто хочу упорядочить (сначала завести ОЖ) записи в нем т.е. нужна инструкция (местная) по ведению записей в ОЖ ОВБ. Например все защ. средства хранятся в машине ОВБ и соотв. при приемке смены в ОЖ отражать их комплектность (повысить тем самым ответственность, а то диспетчера кажое утро лазают в кузов и проверяют), доложить о приеме смены диспетчеру, ну и т.д. и т.п.
ОВБ у нас занимается только р-сетями 0.4-10кВ и нет прав ни на одну из ПС 110-35кВ РЭС (по одному ДЭМу на каждой ПС)

Вам всё скинуть или кусок про оперативный журнал ОВБ?

Именно этот кусок и интересует..

[Игоррр]

Dmitry_G, Если права по подстанции только у диспетчера и более никто не имеет прав по этой подстанции, тогда, думаю, будет достаточно одного журнала. Если права по этой подстанции есть у ОВБ, мастера или начальника/главного инженера РЭС, то применение одного журнала недопустимо.
Что же касается инструкции по ведению оперативного журнала, то у вас в ПЭС (РЭС, ЦУС) должна быть местная инструкция определяющая этот порядок. Найдите её. Частично требования к ведению записей в оперативном журнале перечислены в инструкции по переключениям. Кроме того, было письмо РАО ЕЭС о порядке ведения оперативного журнала. Однако, данное письмо не является нормативным документом. Да и сама организация почила с миром. Так что то, что не регламентировано инструкцией по переключениям - отдано на откуп осколкам РАО. Можете свои требования придумать. Но то что оперативный журнал должен быть у ОВБ и ОРП - это даже не обсуждается.

[Dmitry_G]

Права только у диспетчера РЭС и у меня , остальных не обременяют..
Что касается инструкции-она есть и даже в примерах(но там больше для диспетчера и ДЭма, про ОЖ ОВБ -нет)
ЦУС у нас только что "родился" и ведет статистику (мож. после начнут е...ть мозги нам, хочу подготовиться)
Вот и я нач. ОДС говорю "Если обязываем вести ОЖ в ОВБ, то и для остального ОРП -обязательно".Говорил об этом и зам. ОДС-бестолку. Теперь еще и СРС (сл. распред.сетей) намекну (они разрабатывают мес. инструкции для РЭСов).
Но бл....ть нигде в местных инструкциях не оговаривается...

Я не считаю себя самым грамотным на предприятии, но какой-то регламент все-же быть должен (в типовых инстр. , если что то и есть, то не для нас, поэтому и пишут местные-по местным условиям)

[220v-elektrik]

220v-elektrik, Ну и зачем бланк переключения подписывает диспетчер ОДС?
И что значит "подписанные мастером по оперативным переключениям"? Заранее?
Ответ: не диспетчер ОДС, а диспетчер ПС (лицо контролирующее переключения)
Да заранее подписанные ФОРМЫ бланков(именно формы, а не сами бланки), пронумерованные, подписанные мастером по оперативным переключениям.
Делается это видимо для того, чтобы в случае чего мы не смогли уничтожить бланк перекл. напечатав новый.
Кстати сегодня был юбилей, 700-й бланк с начала года!

[Игоррр]

Dmitry_G, Пример для дежурного ПС вполне подойдёт для ОВБ и ОРП. Возможно с небольшими изменениями. Когда Ваш ЦУС почувствует непреодолимое желание поуправлять (а такое желание непременно появится, ибо это политика), они сделают свою инструкцию. Так что не советую очень уж сильно переделывать существующие. А журналов нужно два.
220v-elektrik, понятно