Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ZPS]

Ну спасибо аж настроение поднялось Итак времени на сварочник нехватает , а теперь и вовсе полон интузиазма .

Не, ты не так Клима понял, он имел в виду что тебе нужно с такой компановкой все включить и посмотреть где что и как греется, ну и дай то бог не возбуждается. Для возбуда, достаточно одной дорожки не так бегущей и трындец. Откуда кто знает что у тебя может вылезти ведь нужно и разводку плат и монтаж проводов грамотно развести, как кто то правильно писал эксперимент все расставит на свои места. Дерзай. А за рассположение транс - дроссель не переживай, бывает и хуже и ничего - работает. Хотя в твоем варианте транс - дроссель стоят нормально токо транс че то сильно мощнячий.

А если его нет - это очень страшно? А то когда собирал по схеме Негуляева, кондерчика там небыло.

Ставить нужно однозначно.

Сообщение отредактировал ZPS - 6.11.2009, 5:30

[aleksandrs]

Хотя в твоем варианте транс - дроссель стоят нормально токо транс че то сильно мощнячий.

Просто фериты что я нашол толи ш14*19 или 15*19, по сечению сердечника два штуки равно сечением чем в е65 но фериты советские не импортные и как я уже гдето читал по параметрам хуже, потому у меня их три.

[dimon239]

Не могу загрузить фаил в Visio, подскажите как это сделать? 

Заархивируйте файл в ZIP

Сообщение отредактировал Nexor - 6.11.2009, 10:03

[maximelyn]

Здравствуйте сваркоинвертостроители вопросы в тему:

Драйвера на HCPL3120

Как правильно организовать питания в мостовой схеме (если не применять бустрепное питание т.е. диод+кондёр - не внушает доверия) - хотелось бы по надёжнее.

1.Можно ли их запитать от двух источников 1 на верхнее плечо 2 на нижнее плечо или надо 4 источнка или пременять DC/DC преобразователи

2.Возможно лучше сделать как в аппарате TECNIKA 141-161 домотать 2 или 4 дополнительные
обмотки на трансформаторе блока питания.
3.Можно ли питать 4 шт HCPL3120 от одного трансформатора с четырмя отдельными обмотками или нужно отдельно на каждую свой трансформатор по нету смотрел однозначных высказываний не нашёл.

4. Какой ток потребляют HCPL3120 т.е. На какой ток рассчитывать транс.питания

С большим уважением!

Сообщение отредактировал maximelyn - 6.11.2009, 10:10

[Nexor]

Какой ток дуги удвоителя ? и ток КЗ удвоителя ?
Я померял на своём - ток КЗ - 4 А, ток дуги около 3-4 А.
Мерял стрелочной головкой с шунтом.
Ранее на приведущей сборке мерил китайским мультиметром, так там при токе дуги в 4 Ампера, ток КЗ был свыше 20 ампер. Как обычно глюк электронного мультиметра ???

[dimon239]

Монтажная схема моего первого резонансника, всё, что греется установлено на одном радиаторе в т.ч. силовой транс и дроссель насыщения, всё через прокладки.

Прикрепленные файлы

 __________.vsd_1.zip ( 17.32 килобайт ) Кол-во скачиваний: 492

 

[yjriy]

Драйвера на HCPL3120

Как правильно организовать питания в мостовой схеме (если не применять бустрепное питание т.е. диод+кондёр - не внушает доверия) - хотелось бы по надёжнее.

1.Можно ли их запитать от двух источников 1 на верхнее плечо 2 на нижнее плечо или надо 4 источнка или пременять DC/DC преобразователи

2.Возможно лучше сделать как в аппарате TECNIKA 141-161 домотать 2 или 4 дополнительные
обмотки на трансформаторе блока питания.
3.Можно ли питать 4 шт HCPL3120 от одного трансформатора с четырмя отдельными обмотками или нужно отдельно на каждую свой трансформатор по нету смотрел однозначных высказываний не нашёл.

4. Какой ток потребляют HCPL3120 т.е. На какой ток рассчитывать транс.питания

Питание верхних оптопар осущ. от раздельных обмоток, а нижних от одной. Использование в качестве выпрямителя только диод и пару кондеров зависит от схемы преобразователя, т. е. организации ( скорости) ОС в нем. Допустим при рулежке по 1 ноге контроллера в БП желательно поставить стабилизатор, а по 3-й ноге можно обойтись кондерчиком шунтированным керамикой. Потребление тока большое только на фронтах и зарядной емкости 1 мкф +0.1 керам., расположенной возле оптопары вполне хватает.
Одного транса достаточно на весь девайс

Сообщение отредактировал yjriy - 6.11.2009, 11:57

[Skif]

... А вот короткие провода и прочая компоновка не существенна...Например кондёрчик по питанию пару микрофарад в непосредственной близости к силовым транзисторам - это обязательно...

не соглашусь наверное ... Хотя соглашусь. Если провода будут длинные то конечно кондерчик обязателен, иначе кто будет сглатывать выбросы на мосту, вызванные индуктивностью этих самих проводов? Почему не со всем соглашусь - потому что раз отступил, два отступил, три... Потом через месяц бахнуло, а почему - хрен его знает. И попробуй в этом винегрете найди причину. Думаю не стоит накапливать косяки. Особенно тем, кто первый раз собирает. Лучше собрать с учетом опыта форумчан, а потом побродить осцилографом по собранному сварочнику подключенному к низковольтному питанию и нагруженному. Глядишь и подтвердится многое

Я как то давненько по печаткам бродил осцилом и очень удивлялся, что на дорожке шириной 1.2мм (корпус на начало дорожки установлен, а щупом вел вдоль нее) в начале тишина на осцилографе, а спустя пару сантиметров начинается такая срань амплитудой в несколько вольт -мама не горюй! И это при токах не более апмера...

[maximelyn]

Спасибо yjriy за исчерпывающий ответ.
Ещё хотелось уточнить на какой ток делать БП на оптопару хоть приблизительно.

Заранее Спасибо!

[ciber_slavik]

Народ кому интересно, книга с теорией по преобразователям в том числе резонансным и фазовым.

В.И. Мелешин Транзисторная преобразовательная техника Москва: Техносфера, 2005. - 632 с.
http://letitbit.net/download/6c1b46566178/power24.rar.html

[HEMELL]

Какой ток дуги удвоителя ? и ток КЗ удвоителя ?
Я померял на своём - ток КЗ - 4 А, ток дуги около 3-4 А.

Я тоже такие "экскрименты" проводил, при КЗ на выходе удвоителя на ХХ (а это самый тяжелый режим для удвоителя) диоды нагрелись градусов ну может до 60и. При том, что переходные кандеры по 0,4мкф. (по 4шт. 0,1мкф.х630в. в каждом плече). Диоды кажись 30епф06, точно не помню, а разбирать не хочеться, но точно помню, что 30и. амперные, и спакованы были на алюминиевой пластине, толщиной всего 1мм. и размером 1х
25х45мм. Ничего не переделывал, все так и оставил, спрашиваеться - зачем лишний обьем и вес в этом узле?
Алюминиевая пластина с диодами находиться под платой (ее не видно, но она там) и имеет тот же размер, что и плата 1:1.

Сообщение отредактировал HEMELL - 6.11.2009, 18:42

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ZPS]

а интересно знать, кто-то лепил дс-дс для питания светодиодных дров от одного источника питания. Вот ссылка
http://www.kosmodrom.com.ua/product.php?pa...%CF%EE%E8%F1%EA

Привет народ! А что прикольная штука, я себе заказал V6-1215S3 (9 -18V на 15V 200ma). Если поставщики найдут, прям на каждую IR2110 по одному DC-DC влеплю а бустрепнутые диоды уберу, хотя по ним никаких проблем, зря народ побаивается. Это я так, для общего развития хочу поэкспериментировать . Вроде проблем не углядел, гальваническая развязка присутствует. Что получится отпишусь.
И еще момент, наблюдаю интересную картину, народ взывает к помощи то тут проблема, то здесь, помогите мол все подряд. Что взывают к помощи это нормально, а вот что потом происходит, какой совет помог а какой нет, не известно. Затихают и все, толи заработало, толи плюнул на сварочник, не понятно. После такой кривой обратной связи, как новичкам опыта набираться. Пополняйте информацией форум.

Сообщение отредактировал ZPS - 7.11.2009, 13:19

[yjriy]

бустрепнутые диоды уберу, хотя по ним никаких проблем, зря народ побаивается. Это я так, для общего развития хочу поэкспериментировать . Вроде проблем не углядел, гальваническая развязка присутствует. Что получится отпишусь.

Небыло-бы проблемы--небыло-бы и вони по этому вопросу.
Скажите, а почему питание в бустрепе почти 20 Вольт.
а потому что при больших нагрузках (токах) к падению напряжения на бустрепных диодах добавляется не совсем стабильное падение на ключах. Не исключен момент нехватки наряжения питания верхних дров--- все --гаплык.
У народа именно на больших нагрузках шабашит схема не бустрепе. Добавьте туда-же падение напруги на источнике питания при провале сети в момент нарузки моста, а также не совсем некривые руки сборщика. Бустреп работает без проблем на стабильных сетях и нагрузках.
А для здешнего бомонда будет не в облом крутнуть на Ш7*7 (который у большинства стоит в БП) дополнительно по 7 витков сечением 0.3 мм 3 обмотки на 15 Вольт и особой стабилизации не нужно.
Я уже выше писАл, что емкость в 1 мкФ на ногах драйвера не разрядится даже на треть при переключении ключа.

Сообщение отредактировал yjriy - 7.11.2009, 14:33

[ZPS]

Небыло-бы проблемы--небыло-бы и вони по этому вопросу.
Скажите, а почему питание в бустрепе почти 20 Вольт.
а потому что при больших нагрузках (токах) к падению напряжения на бустрепных диодах добавляется не совсем стабильное падение на ключах. Не исключен момент нехватки наряжения питания верхних дров--- все --гаплык.
У народа именно на больших нагрузках шабашит схема не бустрепе. Добавьте туда-же падение напруги на источнике питания при провале сети в момент нарузки моста, а также не совсем некривые руки сборщика. Бустреп работает без проблем на стабильных сетях и нагрузках.
А для здешнего бомонда будет не в облом крутнуть на Ш7*7 (который у большинства стоит в БП) дополнительно по 7 витков сечением 0.3 мм 3 обмотки на 15 Вольт и особой стабилизации не нужно.
Я уже выше писАл, что емкость в 1 мкФ на ногах драйвера не разрядится даже на треть при переключении ключа.

А вот здесь разрешите поспорить. Ни о каких 20 вольтах речи и не было, питается аппарат от одного источника 15 вольт. Аппараты работают без проблем и на фиговых сетях. Зато нет никаких трансов ТГР с их проблемами и звонами а сигналы просто красавцы, что очень облегчает работу аппарата на различных режимах. Я никого не принуждаю собирать на IR но и в такой категоричной форме как у вас Юрий преподносить тоже не надо. Вас послушать так бустреп это теоретические извращения долбанутого конструктора, а тем не менее на подобных схемах работают и промышленные аппараты в том числе и импортные. Тем более с вашей подачи по поводу DC - DC я как раз хочу отойти от бустрепа. Кстати тот частотник три фазы из одной что я сварганил для пилорамы работает как раз по принципу бустрепа, так там такие просадки по сети не дай бог. А ничего, живет аппарат. Да наверно и хватит спорить на эту тему, каждый волен делать то что он хочет. МИР, ДРУЖБА.

Сообщение отредактировал ZPS - 7.11.2009, 16:35

[Wiew]

частотник три фазы из одной .

давно ищу такое, ссылочку можна?

[ZPS]

давно ищу такое, ссылочку можна?

Wiew не сочтите за обиду и лень, я всю информацию накалякал Nexor(у) и IPS(у), писал много но к сожалению не сохранил. Евгений и IPS если вам не трудно сбросьте нашу переписку про частотник в личку для Wiew. Для разминки пара адресов, а комментарии к ним я надеюсь ребята скинут, если не скинут пишите, отвечу.
http://forum.rcdesign.ru/attachment.php?attachmentid=65749
http://www.terraelectronica.ru/pdf/MOT/MC3PHACVP.pdf
в дальнейшем что бы не засорять форум пишите в личку.
Да вот еще вариант, который удовлетворяет всем Юриным запросам (Юра это я шутейно), я его не делал но очень похоже на мой конечный вариант, вроде мин нет. Правда ключи никакие, для серьезных мощностей модуля могучие ставить нужно, а по входу банки помощнее .

В очередной раз прошу пардона за НЕВТЕМУ.

Сообщение отредактировал ZPS - 7.11.2009, 17:11

[yjriy]

Вас послушать так бустреп это теоретические извращения долбанутого конструктора, а тем не менее на подобных схемах работают и промышленные аппараты в том числе и импортные

Да нет конечно, не спорю. Работает и 2110 и 2104 с буфером, а также 3120 и т.д. и т.п.
просто народ заморачивается на параметрах питания, не понимая даже принципа этого самого бустрепа.

[Wiew]

Для разминки пара адресов

Отлично! Благодарю, буду розбирать.

[ZPS]

Отлично! Благодарю, буду розбирать.

Глянь я еще картинку повесил выше.

Сообщение отредактировал ZPS - 7.11.2009, 19:25

[KLIM]

На металл форуме по самодельному частотнику есть ветка хорошая, много фокусов расписано, типа нашей со сварником. Сам сижу считаю частотник... идей много, и работы тоже И микруха правильная MC3PHACVP, для начинающих. Оно дороговато но того стоит

А вот здесь разрешите поспорить....

А зачем спорить? Я считаю что на мощностях выше пары киловатт это экстрим. Оно работать может но скажем в тепличных условиях. Там где производство и стоит много потребителей, помехи, пыль и т.п. Плюс режимы перегруза когда на нижнем транзюке до 5-8 вольт может выстрелить - отнимите их от 15 вольт питания верхнего, плюс падение на диоде и прочие кривости монтажа... Оно того стоит??? Я к тому что если пользуются дорогие элементы - то стоимость экономии на дровах просто мизерная и даже вредна, так как снижает общую надежность. Есть еще и показатель серийности, когда пробный образец показывает чудеса выносливости и стабильности а в серии начинают такие косяки вылазить что обалдеваешь просто. И тут начинают выигрывать те разработчики которые привыкли к культурной разработке (там где нет экономии на подтягивающих резисторах, контроль выходного напряжения питающего источника, и прочие практически неиграющие никакой роли доработки, которых нет у китайцев, даже искрение в розетке может на корню убить все старания, если конструктор этого не учел... сам так накололся).