Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[yjriy]

3825 у нас дорого стоит порядка 300р. а тл-ка 12р. работает не хуже.

Но только в медленном резонанснике

[66ALEX]

в два сложить не хочу..а так на каждом намотано по "Х" витков( ваще щас не помню сколько, надеюсь как в книге у Негуляева, у него там вроде 30 написано, дома в почту еще гляну для спокойствия)..когда картинку смотрел на осциле все в норме было..

Посмотрите сообщение 109011, главное чтобы не получилось как там.

[dimon239]

Но только в медленном резонанснике

В медленном? - это в смысле каком? Если ТЛ-ку не беспокоить во время работы т.е. не глушить ШИМ то она будет работать, я развёл плату как попало на текстолите лаком, детали с длинющими выводами, дорожки вообще жуть и ничего работает и импульсы так с виду нормальные. В SMD исполнении вообще красота-серииный вариант БУ за 1.5 часа.

в два сложить не хочу..а так на каждом намотано по "Х" витков( ваще щас не помню сколько, надеюсь как в книге у Негуляева, у него там вроде 30 написано, дома в почту еще гляну для спокойствия)..когда картинку смотрел на осциле все в норме было.

Если Негуляевским сечением провода мотать то влезет не больше 15-ти, 0,12 МГТФ влазит почти 30

Сообщение отредактировал dimon239 - 9.11.2009, 16:15

[AlexW]

Собрал аппарат, мучаю уже его около месяца, вроде проблем нету всем доволен, но мучает одно сомнение-Когда смотрю осциллографом питание +12 схемы управления то при чувствительности входа примерно 0,5В видно, что накладываются помехи на постоянку в виде импульсов. При изменении тока видно что и изменяется форма импульсов помехи. Всю разводку сделал по всем правилам, пробывал несколько разных источников 12 в от простых трансформаторных до компьютерных, ставил всевозможные фильтры и развязки везде одна и таже помеха. Управление на TL494, IRF530, ток потребления при максимуме около 1А. Управляющие импульсы на силовых транзисторах -чистые как и надо. Ни каких посторонних звуков нету, настроена на ток 160А варирил 4-й без проблем. Кто, что посоветует по питанию оставить так или можно как то избавиться от помехи. Кто смотрел у себя питание осциллографом?

[yjriy]

сечением провода мотать то влезет не больше 15-ти, 0,12 МГТФ влазит почти 30

Интересно знать, а кто вас заставляет мотать миллиметровым сечением трансы, нахрена?

Если ТЛ-ку не беспокоить во время работы т.е. не глушить ШИМ то она будет работать

Она и с глушением прекрасно работает, поскоку выключение по обеим тактам. Только тогда нужно однотактную схему делать чтобы бздыка резонансного моста не было.
А медленная, потому что в ней нет поциклового ограничения как у 3825 или 3846, или 3845, а только по среднему. Вот потому она и не годится для управленияни ни косым, ни мостом обыкновенным. А только резонансником.
А если правильно слепить генератор на 3825-то она работает великолепно

Сообщение отредактировал yjriy - 9.11.2009, 17:10

[dimon239]

Интересно знать, а кто вас заставляет мотать миллиметровым сечением трансы, нахрена?

Она и с глушением прекрасно работает, поскоку выключение по обеим тактам. Только тогда нужно однотактную схему делать чтобы бздыка резонансного моста не было.
А медленная, потому что в ней нет поциклового ограничения как у 3825 или 3846, или 3845, а только по среднему. Вот потому она и не годится для управленияни ни косым, ни мостом обыкновенным. А только резонансником.
А если правильно слепить генератор на 3825-то она работает великолепно

Мы его тут вроде как и собираем, просто не все могут купить у себя те или иные компоненты а ширпотреб есть по всей втране в изобилии.

[ciber_slavik]

Здравствуйте. извиняюсь за вопрос не в тему, как долго идет посылка с космодрома. оплатил, мне позвонили спросили адрес, уже 2 недели жду. немогу дождаться.

[Sergei]

-Когда смотрю осциллографом питание +12 схемы управления то при чувствительности входа примерно 0,5В видно, что накладываются помехи на постоянку в виде импульсов. При изменении тока видно что и изменяется форма импульсов помехи. Всю разводку сделал по всем правилам, пробывал несколько разных источников 12 в от простых трансформаторных до компьютерных, ставил всевозможные фильтры и развязки везде одна и таже помеха. Управление на TL494, IRF530, ток потребления при максимуме около 1А. Управляющие импульсы на силовых транзисторах -чистые как и надо. Ни каких посторонних звуков нету, настроена на ток 160А варирил 4-й без проблем. Кто, что посоветует по питанию оставить так или можно как то избавиться от помехи. Кто смотрел у себя питание осциллографом?

А картинки сюда выложить?

[Nexor]

Это уточнение к настройке прибором Зуева?
А можно разжевать?

Нет, у Зуеву не имеет отношения. До сих пор не могу пнять каким образом прослеживается связь между настройкой дросселя по Зуеву и током КЗ.

Про подстройку частоты относительно резоаннса в большую или меньшую сторону поясню на цифрах:

Зазор в дросселе 0,2 мм по крайним кернам:

1) настроил резонанс. на балсте 0,17 Ом получилось 108 А. Ток КЗ 216А.
2) увеличил частоту на один оборот подстроечника (частота увеличилась незначительно). На баласте ток 48 А. Ток КЗ прыгнул свыше 300А.
3) Увеличил частоту ещё на один оборот подстроечника. На баласте ток 24А. Ток КЗ опять таки определить не удалось - шунт на 300 А, и стрелка прыгнула на максимум.

Тут я вовремя остановился. Потом ещё провёл несколько замеров при зазоре в дросселе по 0,4 мм в крайних кернах. И сделал вывод:
- При настройке резонанса на баласте - это имитация дуги. мы получаем максимальный ток в дуге, т.е. сварочный ток. Когда коротим выход сврочника (сопротивление нагрузки блзко к нулю) - ток подскакивает примерно в 2 раза. Частота резоанса при нулевой нагрузке увеличивается и если бы мы пытались настроить резонасную частоту при КЗ, то получили бы сверх большие токи. Вот Негуляев описал это одной фразой - главное не попасть в резонанс короткого замыкания.

Если же частоту будем уменьшать относительно резонасной на баласте, то ток будет только уменьшаться и уж точно не попадём в резонанс при КЗ. Я так угоробил PD1. На баласте всё было ОК. Птом решил поварить - чуточку попалил электрод , а потом при чиркании произошёл БАХ. Я тогда апраметчиво сразу начал с зазора 0,8 мм и частоту выставил заывшенную - потом на балсте стал уменьшать частоту добиваясь тока примерно 150 А. Ток КЗ при этом не замерял... И при испытании на электрод этот самый ток КЗ видимо был запредельным и долго транзисторы не продержались.

Поэтому я и не понимаю суть настройки по Зуеву.
Допустим мы настроили дроссель на ток КЗ 200А. Вставляем в резонансник - настраиваем резоананс. Поулчаем ток сварки допустим 100А, ток КЗ200А. Но если мы увеличим частоту, то ток КЗ у нас возрастёт - это доказывает мой эксперимент.
Так вот - каким образом прорисовалась связь между настройкой дросселя на максимальный ток и тем, что мы будем юзать этот дроссель при частоте на которую настроен аппарат под нагрузкой 0,2...0,15 Ом ?
Подозреваю, что это чисто экспериментальное совпадение, или как говорят - империческая формула.

[Ovechkin1973]

Управление на TL494, IRF530, ток потребления при максимуме около 1А.
Господа, меня пугают эти цифры..если при одном комплекте силовых ключей, дросселей, трансов схема управленя столько потребляет, то сколько же при 2 комлектах будет? Чему там потреблять то? Вентиляторы у меня от отдельного БП питаться будут..
У меня щас БП стоит китайский импульсный на 1,2А всего...придеться при запуске двух комплектов ток потребления проверять... У меня щас БП стоит китайский импульсный на 1,2А всего...придеться при запуске двух комплектов ток потребления проверять...

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 9.11.2009, 20:46

[qaki]

Кто, что посоветует по питанию оставить так или можно как то избавиться от помехи. Кто смотрел у себя питание осциллографом?

Осциллограф тоже сосет помехи. Собственная экранировка кабеля в
одинарной оплетке около 60 дБ. При амплитудах 300 В внутри девайса
наводка на такой кабель около 0,3 В уже обеспечена. Двойная оплетка
увеличивает экранировку до 80 дБ. Всякими ухищрениями типа
серебрения шасси, двойной экранировки девайса можно дойти до 100 дБ.
Но выше практически не достижимо. Даже образцовые (эталонные)
аттенюторы Роде- Шварц имеют гарантированный диапазон ослабления
0 -100 дБ.

[Ovechkin1973]

Посмотрите сообщение 109011, главное чтобы не получилось как там.

Уважаемый, плохо в форумах ориентируюсь, так до конца и не понял чего не должно получиться? Дайти плиз ссылочку конкретную. Заранее благодарен

[66ALEX]

Уважаемый, плохо в форумах ориентируюсь, так до конца и не понял чего не должно получиться? Дайти плиз ссылочку конкретную. Заранее благодарен

Вверху справа у каждого поста есть уникальный номер. Я Вам дал номер поста на этой ветке, где есть практически полученная осциллограмма с ТГР на К28*16*9 с 14-ю витками. Посмотрите увидите практическое отсутствие мёртвого времени. Разместил бы фото ещё раз, но очень маленький лимит здесь.

[Ovechkin1973]

Вверху справа у каждого поста есть уникальный номер. Я Вам дал номер поста на этой ветке, где есть практически полученная осциллограмма с ТГР на К28*16*9 с 14-ю витками. Посмотрите увидите практическое отсутствие мёртвого времени. Разместил бы фото ещё раз, но очень маленький лимит здесь.

Спасибо..понял что хотели мне сказать..смотреть не буду, т.к. у меня время "мертвое" есть 2 мс..кстати,видимо я правильное количество витков намотал.... чтоб мне его получить, пришлось напругу сделать на 8-ой ноге на 3825 от 2.7 -4 вольт ( от 3 до 4 при изменении частоты менялось бестоковая пауза). пауза по продолжительности не менялась.. Точнее я делал от 2,7 до 4 чтоб ток от самого минимума регулировать..всетаки два блока на одну нагрузку будет..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 9.11.2009, 22:33

[Ovechkin1973]

Кто какие ставил диоды в блок удвоителя напряжения, кроме КД2997А?

[Wiew]

Евгений, благодарю за ссылочку.

Сообщение отредактировал Wiew - 10.11.2009, 20:32

[кт315]

Нет, у Зуеву не имеет отношения. До сих пор не могу пнять каким образом прослеживается связь между настройкой дросселя по Зуеву и током КЗ.


Поэтому я и не понимаю суть настройки по Зуеву.
Допустим мы настроили дроссель на ток КЗ 200А. Вставляем в резонансник - настраиваем резоананс. Поулчаем ток сварки допустим 100А, ток КЗ200А. Но если мы увеличим частоту, то ток КЗ у нас возрастёт - это доказывает мой эксперимент.
Так вот - каким образом прорисовалась связь между настройкой дросселя на максимальный ток и тем, что мы будем юзать этот дроссель при частоте на которую настроен аппарат под нагрузкой 0,2...0,15 Ом ?
Подозреваю, что это чисто экспериментальное совпадение, или как говорят - империческая формула.

Вы не только по Зуеву не понимаете, вы похоже не понимаете принципа работы ограничения тока в рассматриваемой схеме резонансника вообще.
Попробую обьяснить ещё раз. Ограничение тока происходит за счёт насыщения дроселя, включенного в последовательный резонансный контур. При насыщении сердечника дроселя, его индуктивность уменьшается, что приводит к растройке контура, и как следствие к ограничению тока. В контур входит Lтр, Lдр,и С. При настройке сварки вы должны получить максимальный рабочий ток, ток КЗ будет больше процентов на 20, что естественно в данной топологии, так как из нагрузочной цепи исключено сопротивление дуги( а при настройке это 0.2Ома) Вы пишете что ток КЗ при увеличении частоты возрастает, это и естественно, т.к при КЗ индуктивность трансформатора немного уменьшается(происходит большее шунтирование обмотки транса) и частота резонанса лезет ввех(и вы на неё настраиваете , подкручивая частоту руками вверх, что делать не следует). Но максимальный токКЗ никогда не может быть превышен, так как он ограничен точкой насыщения дроселя. Вот по прибору зуева мы и находим момент насыщения, что равносильно максимальному току КЗ.
Всё это было описано в начале первой ветки примерно с 277сообщения (обьяснение на пальцах, как и сейчас),а RV3BJ обьяснил более глубоко физику происходящих там процесов.
Может получилось сумбурно, но хотелось быть кратким.

[qaki]

Кто какие ставил диоды в блок удвоителя напряжения, кроме КД2997А?

Ставил по паре HER307 в плечо. Отказов не было.

[Skif]

А чем не устраивает банальный, но грамотно построенный, трансформаторный драйвер?
Или что-то пропустил и на тут тусуются одне заводчики сварочнегов, коим нужна технологичность путём минимизации кол-ва моточных узлов?

как не прискорбно мне соглашатся с противным Гиратором,любящем почти в каждом сообщение наехать на проц и его тулящих. Но он прав по поводу оптики. Наряду с достоинствами в ней есть и офигенный недостаток. (раздельное питание это мелочи). Оптика, как никто другой в аппарате подвержен быстрому старению(кажись намного быстрее ферритов). Еще дядя с закрытого НИИ рассказывал как они пытались победить ее старение и не слишком успешно, и потому ее запрещено было применять в ответственных узлах. Не надо думать что эта проблема была решена забугорными шаманами. Они лишь увеличили время старения. Такша-а-а как говорил противный Гиратор (да не будет он грызть ногти от обиды) ТГР долговечнее и надежнее прочих премудростей и послужит еще внукам наших внуков.

Кто какие ставил диоды в блок удвоителя напряжения, кроме КД2997А?

HFA и EPF ставил, на ток не меньше 15А и все пучком по сей день

Сообщение отредактировал Skif - 9.11.2009, 23:53

[gyrator]

говорят что вы от теоретического моделирования перешли к практичекому творчеству, и поговаривают что вы слепили аппарат от которого все сварные-шабашники пищат и рыдают от восторга. Кажется он в пластиковом ( или деревянном) корпусе. А схемку или фотосы глянуть можно?

Аппарат-это для макета слишком громкое название, а коробУшка у него из оцинковки.
Про "пищание" и "рыдание" шабашей не скажу, но две недели макет исправно отработал на стройке.
Несмотря на отсутствие лакировок и пропиток (макет всё таки) бздыка из-за конденсата не случилось. Хотя опасения были т.к писля работы макет хранился в неотапливаемом коттедже.
Схему не показываю т.к. работа ещё не закончена.
Вот фотосы того что слепил и тестил при токах от 40 до 150 ампер: