Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[gomed12]

Прекрасно.
Посмотрим-ка предложенный выше ГОСТ 12.1.019-79
1.5. Электробезопасность должна обеспечиваться:
-конструкцией электроустановок;
-техническими способами и средствами защиты;
-организационными и техническими мероприятиями.
Электроустановки и их части должны быть выполнены таким образом, чтобы работающие не подвергались опасным и вредным воздействиям электрического тока и электромагнитных полей, и соответствовать требованиям электробезопасности.
Раз была аттестация РМ, значит нет факторов создающих опасные факторы?
Тогда в чьем дело?
Конструкция эл. оборудования такова, что доступа к токоведущим частям нет, необходимости в применении технических способов и средств защиты, организационных и технических мероприятий даже нет.

[Гость_Инспектор Ростехнадзора др_*]

Прекрасно.
Посмотрим-ка предложенный выше ГОСТ 12.1.019-79
1.5. Электробезопасность должна обеспечиваться:
-конструкцией электроустановок;
-техническими способами и средствами защиты;
-организационными и техническими мероприятиями.
Электроустановки и их части должны быть выполнены таким образом, чтобы работающие не подвергались опасным и вредным воздействиям электрического тока и электромагнитных полей, и соответствовать требованиям электробезопасности.
Раз была аттестация РМ, значит нет факторов создающих опасные факторы?
Тогда в чьем дело?
Конструкция эл. оборудования такова, что доступа к токоведущим частям нет, необходимости в применении технических способов и средств защиты, организационных и технических мероприятий даже нет.

А помоему, Хлоп все это выдумал, или не понял выданного предписания. В доказательство предлагаю ему кинуть на рассмотрение отсканированную копию предписания с указанием должности и фамилии инспектора, который выдал такое предписание. А главное должно быть обязательно указано само нарушение, которое выявил инспектор и ссылку на нарушенный пункт правил. Страна должна знать своих "героев".

[Хлоп]

А помоему, Хлоп все это выдумал, или не понял выданного предписания. В доказательство предлагаю ему кинуть на рассмотрение отсканированную копию предписания с указанием должности и фамилии инспектора, который выдал такое предписание. А главное должно быть обязательно указано само нарушение, которое выявил инспектор и ссылку на нарушенный пункт правил. Страна должна знать своих "героев".

Если я выложу в инет официальный документ нашей организации то на следующий день мне нужно будет писать заявление на увольнение....

Вместо того, чтобы подозревать меня во всех тяжких грехах помогли бы лучше как освободится от Межотраслевых правил если мы не работаем с электроустановками. И как убедить инспекторов что на компьютерах можно работать и обычным людям а не только электротехнологическому и электротехническому персоналу.

Прекрасно.
Посмотрим-ка предложенный выше ГОСТ 12.1.019-79
1.5. Электробезопасность должна обеспечиваться:
-конструкцией электроустановок;
-техническими способами и средствами защиты;
-организационными и техническими мероприятиями.
Электроустановки и их части должны быть выполнены таким образом, чтобы работающие не подвергались опасным и вредным воздействиям электрического тока и электромагнитных полей, и соответствовать требованиям электробезопасности.
Раз была аттестация РМ, значит нет факторов создающих опасные факторы?
Тогда в чьем дело?
Конструкция эл. оборудования такова, что доступа к токоведущим частям нет, необходимости в применении технических способов и средств защиты, организационных и технических мероприятий даже нет.

Т.Е. включить в очередную атестацию еще и помещение нашего ЛАЗа и на основании того, что не выявлено опасных факторов оспаривать необходимость применения Межотраслевых правил???

Нужно проконсультироваться у юриста, что имеет большую силу ГОСТ или правила? - Спасибо за идею, нужно попробовать...

Сообщение отредактировал Хлоп - 30.10.2009, 16:52

[gomed12]

...как освободится от Межотраслевых правил если мы не работаем с электроустановками.

Вам уже доказали здесь и другие таким же образом докажут, сопротивление в этом вопросе бесполезное занятие.

...включить в очередную атестацию еще и помещение нашего ЛАЗа и на основании того, что не выявлено опасных факторов оспаривать необходимость применения Межотраслевых правил???

Берите протоколы прошедшей аттестации, они действительны до следующей, если не произошли существенные изменения по условиям труда.

Сообщение отредактировал gomed12 - 30.10.2009, 18:17

[Zzazemleno]

Если я выложу в инет официальный документ нашей организации то на следующий день мне нужно будет писать заявление на увольнение....

Уважаемый Хлоп, давайте бумагу без "шапки", без фамилий, просто текст предписаний и выявленных нарушений, на основании которых предписания даны. Если там такая флудистика, о чем Вы уже написали, горе-инспектора нужно проучить, ведь от него и другие могут пострадать.

[Dmitry_G]

Не могу выразить свои эмоции без ненармотивной лексики поэтому молчу.
И все же одним словом -"дурдом в ранге гос. органа" там, откуда предписание (если все правда)

[Zzazemleno]

Уважаемый гос. инспектор подскажите нормативно технический документ, который обязывает согласовывать методики испытаний и измерений электрооборудования с Ростехнадзором. Письмо с рекомендациями №10-04/479 от 23.05.05 г. из вашей службы цитировать не нужно, знакомы. Это не нормативный документ. Является ли отсутствие согласованных с Ростехнадзором методик и программ испытаний и измерений электрооборудования основанием в отказе к регистрации электролаборатории?

[Dmitry_G]

Уважаемый гос. инспектор подскажите нормативно технический документ, который обязывает согласовывать методики испытаний и измерений электрооборудования с Ростехнадзором. Письмо с рекомендациями №10-04/479 от 23.05.05 г. из вашей службы цитировать не нужно, знакомы. Это не нормативный документ. Является ли отсутствие согласованных с Ростехнадзором методик и программ испытаний и измерений электрооборудования основанием в отказе к регистрации электролаборатории?

А деньги предлагали?

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 4.11.2009, 8:28

[Zzazemleno]

А деньги предлагали?

Деньги уже уплочены и мною и Вами (в виде налогов государству). Дача взятки может обернуться проблемой и для дающего и для берущего. Так не будем же друг друга подвергать опасности!

[Dmitry_G]

Деньги уже уплочены и мною и Вами (в виде налогов государству). Дача взятки может обернуться проблемой и для дающего и для берущего. Так не будем же друг друга подвергать опасности!

Тогда чего от Вас хотят?
Пошоже на намек....

[Zzazemleno]

Тогда чего от Вас хотят?
Пошоже на намек....

Намёка никакого нет. Требуют методик испытаний для согласования, а сами не знают как такая методика должна быть разработана и составлена. По соседним областям у коллег взял методики, согласованные в Ростехнадзоре" и увидел, что каждый варится в своем котле. Единства нет. А если нет единства в Ростехнадзоре, то значит таким методикам грошь цена. Правила то одни для всех. И свидетельство о регистрации лаборатории действует на всей территории РФ.

[gomed12]

Пока инспектор отсутствует, изложу свои мысли.

... Является ли отсутствие согласованных с Ростехнадзором методик и программ испытаний и измерений электрооборудования основанием в отказе к регистрации электролаборатории?

Методика объединяет в себя последовательность, содержание, характер и безопасность производимой работы.
Нужна ли она?
Признайтесь, не помешает и Ростехнадзор как госорган контролирует правильность производства работ путем приведения под одну "гребенку" типовые работы, требует использования сертифицированных приборов необходимом количестве и необходимого класса точности.
В моем понимании, методика как инструкция по безопасным и технически грамотным методам производства работ.
Не Ростехнадзору методика нужна, а Вам и Вашим работникам, чтобы требовать с работников правильность действий и Вам при несчастном случае прикрыть одно место.
Не считаю лишним наличие методик на производство определенных измерений теми приборами, которые у Вас в наличии, более того при приобретении нового прибора необходимо составлять методику, обучить и проэкзаменовать персонал.

[Zzazemleno]

Методика объединяет в себя последовательность, содержание, характер и безопасность производимой работы.
Нужна ли она?
Признайтесь, не помешает и Ростехнадзор как госорган контролирует правильность производства работ путем приведения под одну "гребенку" типовые работы, требует использования сертифицированных приборов необходимом количестве и необходимого класса точности.
В моем понимании, методика как инструкция по безопасным и технически грамотным методам производства работ.
Не Ростехнадзору методика нужна, а Вам и Вашим работникам, чтобы требовать с работников правильность действий и Вам при несчастном случае прикрыть одно место.
Не считаю лишним наличие методик на производство определенных измерений теми приборами, которые у Вас в наличии, более того при приобретении нового прибора необходимо составлять методику, обучить и проэкзаменовать персонал.

ПТЭЭП п.3.6.12. Испытания и измерения должны проводиться по программам (методикам), утвержденным руководителем Потребителя и соответствующим требованиям утвержденных в установленном порядке (рекомендованных) документов, типовых методических указаний по испытаниям и измерениям. Программы должны предусматривать меры по обеспечению безопасного проведения работ.
Методики испытаний должны быть. Вопрос в другом. Где обязательные требования о том, что бы эти методики согласовывать в Ростехнадзоре? Каким нормативным документом определяется структура (содержание) методики испытаний и измерений? Почему меня заставляют указывать в методике порядок работы с прибором, с помощью которого работники электролаборатории должны проводить испытания и измерения (тупое переписывание из паспорта или иснтрукции на этот прибор)? Зачем в методику переписывать нормы из Правил?

[Максачёв Макс]

Методики испытаний должны быть. Вопрос в другом. Где обязательные требования о том, что бы эти методики согласовывать в Ростехнадзоре? Каким нормативным документом определяется структура (содержание) методики испытаний и измерений? Почему меня заставляют указывать в методике порядок работы с прибором, с помощью которого работники электролаборатории должны проводить испытания и измерения (тупое переписывание из паспорта или иснтрукции на этот прибор)? Зачем в методику переписывать нормы из Правил?

Согласно ГОСТ Р 8.563-96 назовём согласование методик по научному - их аттестация...
1. Методика выполнения измерений (МВИ): совокупность операций и правил, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленной погрешностью (неопределенностью).
2. Аттестации подлежат МВИ, используемые в сфере распространения государственного метрологического контроля и надзора, а также для контроля состояния сложных технических систем в соответствии с ГОСТ Р 22.2.04, регламентированные в документе по 4.2 настоящего стандарта. МВИ, используемые вне сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора, аттестуют в порядке, установленном в ведомстве или на предприятии. и т.д. и т.д. и т.д ...
короче, вся суть в том, что под этот гост можно подписать под аттестацию любые документы по любым измерениям. Да, ещё, в этом госте указано, что должно быть в программах и методиках.

[Zzazemleno]

Согласно ГОСТ Р 8.563-96 назовём согласование методик по научному - их аттестация...
1. Методика выполнения измерений (МВИ): совокупность операций и правил, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленной погрешностью (неопределенностью).
2. Аттестации подлежат МВИ, используемые в сфере распространения государственного метрологического контроля и надзора, а также для контроля состояния сложных технических систем в соответствии с ГОСТ Р 22.2.04, регламентированные в документе по 4.2 настоящего стандарта. МВИ, используемые вне сферы распространения государственного метрологического контроля и надзора, аттестуют в порядке, установленном в ведомстве или на предприятии. и т.д. и т.д. и т.д ...
короче, вся суть в том, что под этот гост можно подписать под аттестацию любые документы по любым измерениям. Да, ещё, в этом госте указано, что должно быть в программах и методиках.

Спасибо, с этим ГОСТ знаком. Только когда посмотрел методики, согласованные в трех разных территориальных управлениях Ростехнадзора, то увидел совсем не то, что предписано ГОСТ и все составлены по разному. От гос.инспектора хотелось бы узнать - прописано ли в положении Ростехнадзора то , что этот гос. орган уполномочен согласовывать (или проводить аттестацию) методик испытаний и измерений и имеет ли право проводить их проверку на соответствие ГОСТ?

[Максачёв Макс]

Да пожалуйста, я тоже бился с надзором за права своей лаборатории, а затем и электрохозяйства в целом... Теперь и сам вроде как инспектор поэтому могу чего и подсказать. Что касается непосредственно методик, узнаю отпишусь, но думаю есть приказ либо положение на проведение подобного рода проверок ведь программы и методики это основа работы ЭИЛ...

[Zzazemleno]

Да пожалуйста, я тоже бился с надзором за права своей лаборатории, а затем и электрохозяйства в целом... Теперь и сам вроде как инспектор поэтому могу чего и подсказать. Что касается непосредственно методик, узнаю отпишусь, но думаю есть приказ либо положение на проведение подобного рода проверок ведь программы и методики это основа работы ЭИЛ...

Бится ни скем не собираюсь. Любые требования гос чиновника должны быть обоснованы, а не являться чьими-то хотелками. А по поводу, что Вы сами инспектор звучит как то не уверенно, стажер что ли? Спасибо за подсказки.

[Гость_Гость_YURA_*_*]

Кто должен выдать наряд-допуск командированному персоналу для работы в действующей электроустановке? Адм-техн персонал владельца ЭУ или командирующей организации?

[buvial1]

Посмотри гл. 12 "Межотраслевые правила по охране труда (правила безопасности) при
эксплуатации электроустановок".

[Хлоп]

К сожалению кроме раздражения у электриков в жизни и на форуме я так ничего и несмог найти.
Они тупо уверены что все, что использует для своей работы эл. энергию является электроустановкой.
А вот применять правила к электроустановкам как тогда они незнают просто где хотят так там и применяют - коландайк для проверяющих организовали, куда не глянь везде нарушения найти можно...
Обращался в наш местный энергонадзор, там мне тоже ничего не могли сказать ходя признали, что определения электроустановки и энергосистемы практически одно и тоже и под них все что угодно попасть может.
Юристы тоже в ужасе от этих определений и придерживаются моей точки зрения что электроустановка более узкое понятие чем электрооборудование. Но электрики привыкли считать наоборот и тупо стоят на своем не пытаясь особо напрягать свои мозги.

Следующий мой шаг - направить письмо в Московский энергонадзор, но честно говоря на них тоже мало надежды - одним словом беспредел.....