Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ZPS]

ZPS Здравствуйте!
Вопросик Вам можно, какую опитку применяете?
Ставите дополнительный драйвер м\у оптопарой и IGBT например МС33153 - нужен ли он рассматривал разные схемы где есть где нет?
Как Вы относитесь к утверждению о старении оптопар?

Заранее спасибо!

И вам здравствуйте, оптику не пользую, это вопрос к Юрию, но в данных девайсах вариант приемлим. Насчет старения сумлеваюсь, если токи на оптику в пределах допуска (смотрите PDF на каждый конкретный вариант) , то нифига им не будет.

Сообщение отредактировал ZPS - 14.11.2009, 9:17

[maximelyn]

ZPS Извените за наглость, тогда как Вы собираетет этот узел!?

С уважением!

[ZPS]

ZPS Извените за наглость, тогда как Вы собираетет этот узел!?

С уважением!

Наглости не усмотрел. Но в качестве совета порекомендую сей форум прочитать хотя бы один разок, в нем есть все для того что бы аппарат жил долго и счастливо, так же в нем есть все ответы на ваши вопросы. А собираю на IR2110. При правильной сборке и монтаже притензий к данному драйверу не имею. Хотя вопросы задавать нужно, потому как в любой ответ может закрасться ошибка, вот здесь и грамотные поправки и советы бывалых электронщиков всегда в помощь. В очередной раз хочу поблагодарить всех участников и создателей этого форума. Без него вряд ли у меня что нибудь толковое получилось бы. Не даром у меня в закладках он стоит на первом месте.

Сообщение отредактировал ZPS - 14.11.2009, 9:46

[Ovechkin1973]

Пока не наведешь красоту в форме сигналов, силу можешь не подключать не послушаешься - то магазин по тебе плачет. Побольше фотосов в студию. На шару ничего не включай.

Выдавил всетаки фотки с телефона. Вставал осцилом на эммитор-коллектор транзисторов моста - фотка на нерабочем блоке. Н вид достаточно красивая 9 хотя не факт что правильная.
А вот на рабочем блоке, на вид полная фигня, а работает зараза ( справа от нерабочего)
Кстати господа - пределы на осиле я не переключал ( хотя щас не уверен, уж больно сильно амплитуда отличаеться на блоках)

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 14.11.2009, 9:51

Эскизы прикрепленных изображений

 

[maximelyn]

ZPS Читаю с самоогооо начала. Честно говоря уже сумбур в голове, кто чё
пишет - Тяжелоо очень определиться как лучше сделать.

За Форум Всем очень большое при большое спасибо с ZPS полностью поддержую. Форум насыщен грамотными мыслями, очен удобен и хорош !!!

Сообщение отредактировал maximelyn - 14.11.2009, 10:04

[Ovechkin1973]

Жду версий данного феномена, в понедельник продолжу на работе ( хотя скорее всего феномен у меня в голове..знаний практически минимум по данной теме)

[Пук]

Выдавил всетаки фотки с телефона. Вставал осцилом на эммитор-коллектор транзисторов моста - фотка на нерабочем блоке. Н вид достаточно красивая 9 хотя не факт что правильная.
А вот на рабочем блоке, на вид полная фигня, а работает зараза ( справа от нерабочего)
Кстати господа - пределы на осиле я не переключал ( хотя щас не уверен, уж больно сильно амплитуда отличаеться на блоках)

Тогда снимай детали с работающего и меняй с неработающим.

[serdgik]

Похвастаюсь. Вот что получилось. Ток 150 ампер, больше не стал - так спокойнее Защита по теплу, ток КЗ ограничен номинальным

Эскизы прикрепленных изображений

 

[asnin]

Если присутствует сигнал в виде пилы на С резонирующем это признак дохлости сего, еще папа про это говорил.Что попало ставить себе в убыток,да и проверить перед запаиванием не лишнее
будет.На Срез.четкая синусоида должна быть.Это про 2 моста в парралель.

[Nexor]

Sergik, посмотреть на творения других всегда очень интересно и любопытно. Но одного внешнего вида мало и пара фраз о максимальном токе - тоже недостаточно.
Покажите внутренний монтаж.
Вы уже выкладывали фотки в корпусе от APC. Схему применяете всё туже ? - с кучей оптопар на 3 ноге TL'ки ? или появилсь какие либо изменения/дорбаотки ?

[Dedan]

Я какие то искусы изолированные с внутренним диодом находил

А маркеровка какая?

Вот первоисточник, а дальше искать кто привезет, не раздев до трусов.
http://www.ixys.com/Product_portfolio/prod...2Easpx%3Fi%3D17
Там такие позиции есть. Что там кот со своим салом...

Сообщение отредактировал Dedan - 14.11.2009, 19:11

[serdgik]

Sergik, посмотреть на творения других всегда очень интересно и любопытно. Но одного внешнего вида мало и пара фраз о максимальном токе - тоже недостаточно.
Покажите внутренний монтаж.
Вы уже выкладывали фотки в корпусе от APC. Схему применяете всё туже ? - с кучей оптопар на 3 ноге TL'ки ? или появилсь какие либо изменения/дорбаотки ?

Эм. Приятно видеть человека который следит за моим творчеством Попробовал в этой системе отказаться от резонансника, дросель на выходе частота преобразования 45 кГц, скажу я вам гинекология еще та собирать этот аппарат. Третью ногу тлки посадил на землю и не трогаю - это причина многих бахов. Фотку выкладываю. но еще сырую - только расположение.И плату управления.
Кстати схема в корпусе от АПС - удивительно живуча. Я ее не вижу который месяц, ей варят каждый день и ниразу ее не удалось свалить в термозащиту или спалить Притом я мечтаю залакировать там платы, мне просто не отдают аппарат потому что он все время в работе ..

Сообщение отредактировал serdgik - 14.11.2009, 20:59

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yjriy]

Попробовал в этой системе отказаться от резонансника, дросель на выходе частота преобразования 45 кГц,

Если это следует понимать как что вы собрали не резонансный мост, а мост с жестким переключением на TL 494, то работать он на ней не будет долго. Причина одна-контроль тока за несколько периодов, т. е. по среднему значению тока. При таком контроле мосты без специальных мероприятий не живут на этого типа контроллерах
Мост с контролем тока по ООС на этой микрухе живет, но только резонансный.
И если нет принудительного охлаждения радиаторов--не поможет никакой силуминовый корпус. ПВ будет небольшим.
При конструировании сварочников предназначенных для работы в агрессивных средах требовался герметичный аппарат без вентиляции. Я такой собрал с блоком накачки на 435 Вольт (ККМ с прерывистым режимом работы дросселя). По мере прогрева компонентов внутри аппарат через некоторое время уходил в отключку по теплу именно из-за превышения температуры деталей именно изнутри.

Сообщение отредактировал yjriy - 14.11.2009, 23:38

[serdgik]

Если это следует понимать как что вы собрали не резонансный мост, а мост с жестким переключением на TL 494, то работать он на ней не будет долго. Причина одна-контроль тока за несколько периодов, т. е. по среднему значению тока. При таком контроле мосты без специальных мероприятий не живут на этого типа контроллерах
Мост с контролем тока по ООС на этой микрухе живет, но только резонансный.
И если нет принудительного охлаждения радиаторов--не поможет никакой силуминовый корпус. ПВ будет небольшим.
При конструировании сварочников предназначенных для работы в агрессивных средах требовался герметичный аппарат без вентиляции. Я такой собрал с блоком накачки на 435 Вольт (ККМ с прерывистым режимом работы дросселя). По мере прогрева компонентов внутри аппарат через некоторое время уходил в отключку по теплу именно из-за превышения температуры деталей именно изнутри.

Кто сказал что нет принудительного охлаждения? два кулера стандартный стоят сзади - их просто не видно.Силуминовый корпус был взят потому что он был в магазине, внутри воздух тоже гоняется.
ООС по току на каждом периоде - зачем на несколько ? Поживем - увидим. Мало еще гонял этот аппарат в разных режимах. Будет все плохо - уйду на резонансник, вопрос перемотать один дроссель и поставить баян - место для этого есть.

Сообщение отредактировал serdgik - 15.11.2009, 7:16

[qaki]

Добрый день, уважаемые форумчане.

(serdgik) (Дата Вчера, 20:56)
Попробовал в этой системе отказаться от резонансника, дросель на выходе частота преобразования 45 кГц

(yjriy)( Дата Вчера, 22:16)
Если это следует понимать как что вы собрали не резонансный мост, а мост с жестким переключением на TL 494, то работать он на ней не будет долго. Причина одна-контроль тока за несколько периодов, т. е. по среднему значению тока. При таком контроле мосты без специальных мероприятий не живут на этого типа контроллерах

Мне кажется, что эти две цитаты дают повод начать разговор о
разработке более совершенной топологии резонансника. По-видимому
есть смысл открыть новую ветку, назвав ее, например, "Делаем новый
"Свинорез". Поясню, что имеется в виду.
Во первых, изменяем принцип построения силового контура, для чего
отказываемся от нелинейного дросселя, заменив его на линейный. Что
дает такая замена помимо отказа от неоднозначной и замысловатой возни
с зазором по Маленину-Буренину? Прежде всего возможность изменить
форму тока ключей на трапецидальную, приближающуюся к форме тока
Бармалейника, но имеющую более пологие фронты, что позволяет
сохранить преимущество резонансника в смысле коммутационных
процессов и отсутствия необходимости применения снабберов и
приблизиться к Бармалейнику по части эффективности использования
амплитуды тока. Единственным обязательным условием для
работоспособности такой схемы является наличие индуктивной реакции
нагрузки, но реальной индуктивности обычной сварочной цепи с 3-х
метровыми сварочными проводами вполне достаточно. Кстати при
работе с линейным контуром полумост на 2-х IRGP50B60PD1 способен
отдавать в дугу до 200 А без перегрузки полупроводников.
Во вторых, задачу защиты девайса от КЗ, перегрузки по току и
перегрева предлагается отдать электронике. Для этого должны
использоваться два вида обратных связей:
-линейная обратная связь по среднему значению тока с быстродействием
порядка сотен мксек. Эта связь служит для подержания заданного
значения сварочного тока, не допуская аномального его возрастания;
-быстрая пороговая обратная связь, воздействующая на цепь АвОст
(shut down). Эта связь обеспечивает потактовую защиту от КЗ подобно
Бармалейнику и может служить исполнительным органом для обобщенного
сигнала перегрева.
В третьих, в соответствии с общей тенденцией развития техники в девайсе
должна присутствовать развитая система сервиса, обеспечивающая
мягкий старт, уверенное зажигание дуги в одно касание, отсутствие
убиваюших напряжений на сварочных концах, оперативное включение
и выключение вентиляции и прочие надобности.
Весь круг этих вопросов и предлагается вынести в ветку Новый
"Свинорез". Закономерно также спросить у пишущего эти строки:
"А что есть в натуре?" Честно скажу - ничего, кроме модели и железок
для конструктива. Но модельные прогнозы весьма оптимистичны для
серьезного начала работ.

[gyrator]

Честно скажу - ничего, кроме модели

А может вместо многословия просто показать результаты муделирования?

[yjriy]

ООС по току на каждом периоде

Если вы сделали управление на контроллере 3-го поколения 38хх--- не спрою, режим ограничения тока в каждом периоде есть в этой серии как с однотактным выходом, так и с двухтактным. В контроллерах TL494 (594), а также 3525 такого режима нет. А потому они весьма медленны и ограничение по току только по среднему значению, т. е. за несколько периодов. Этого вполне достаточно чтобы мосту сдохнуть несколько раз
Основная проблема мостов с жестким переключением-это сквозняк из-за того самого Миллера. Да и за трансом силовым нужно присматривать чем-то.

Для этого должны
использоваться два вида обратных связей:
-линейная обратная связь по среднему значению тока с быстродействием
порядка сотен мксек. Эта связь служит для подержания заданного
значения сварочного тока, не допуская аномального его возрастания;
-быстрая пороговая обратная связь, воздействующая на цепь АвОст
(shut down). Эта связь обеспечивает потактовую защиту от КЗ подобно
Бармалейнику и может служить исполнительным органом для обобщенного
сигнала перегрева.
В третьих, в соответствии с общей тенденцией развития техники в девайсе
должна присутствовать развитая система сервиса, обеспечивающая
мягкий старт, уверенное зажигание дуги в одно касание, отсутствие
убиваюших напряжений на сварочных концах, оперативное включение
и выключение вентиляции и прочие надобности.

Схему с означенным алгоритмом я слепил, и сейчас ее на макетке распаиваю. Просто нет времени этим упорно заняться, потому как в свободное от всех дел время. Потом вместе с мостом и печаткой выложу
В основном заходящего сюда народца интерисует готовая схема, готовая печатная плата, готовое описание сборки и настройки.
Наверно такого сервиса ни на одном сайте больше нет

Сообщение отредактировал yjriy - 15.11.2009, 13:13

[asnin]

Читающий да прочтет,но вот Свинорез,не звучит наверно нужно что-то понятное всем.Сварочный
инвертор резонансный это конечно очень длинно но и свинорез что-то с ножем и свиньей связано.
Наверное нужно что-то другое,а нет, будем дальше свиней резать.

[Dedan]

В основном заходящего сюда народца интерисует готовая схема, готовая печатная плата, готовое описание сборки и настройки.
Наверно такого сервиса ни на одном сайте больше нет

Не у всех радилюбителей хватает образования, для полноценой разработки. Кроме того, конструкции скопированные в десятке экземпляров, это уже статистика. Так, что польза и для разработчиков очевидна.

[yjriy]

Только ЗА