Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[sssrsd]

Я таким образом переделываю комповые БП при замене старых электролитов. Работают вроде нормально.

есть метода по переделке? скока емкость размагничивающая? в чем выгода этой операции?

[Пук]

Я бы назвал эту схему неуравновешенный полумост с жесткой коммутацией.
Транс в ней работает почти как в полумосте, но имеет постоянное
смещение по намагниченности сердечника. Конденсатор накапливает
постоянную составляющую в половину напряжения питания и кроме того
является балластным сопротивлением для выходного тока. Сравните сами
- дуга вносит в первичку сопротивление ~1 Ом и реактивное сопротивление
4 мкФ на 40 кГц также ~1 Ом. Чем не обычный сварочный источник с
падающей ВАХ. Вполне годится для сварочника средней мощности.

Я не совсем понимаю откуда тут берётся половина питания? Ключ открывается и всё питание валит через транс пока не зарядится ёмкость. Потом ключ закрывается, открывается противоположный и емкостина с полным питанием тупо разряжается через транс на землю. Ну и где тут пол питания?

[Dedan]

есть метода по переделке? скока емкость размагничивающая? в чем выгода этой операции?

Да какая там метода. Для бп компа 1 мкф \630в пленочный (там стоит 0,1). Электролиты на 400в теперь будут 2 впараллель, а это в 2-4 раза больше емкость в фильтре при тех же габаритах. Там ведь стояли 2 последовательно 220 - 470 мкф. Термистор бы тоже хорошо для зарядки 1-2 Ом.
Ну нет теперь питания от 110, "а оно нам без надобности" (С).
Запаяйте кому не лень, а то я уже давно этой фигней не занимался. Да гляньте осциллографом на первичке, до и после. Единственное чего не помню, все ли транзисторы живут при переделке.

Сообщение отредактировал Dedan - 20.11.2009, 20:25

[yjriy]

таки есть контроль:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=98598
и схема:
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...ost&p=98594

Да нету там никакого контроля, окромя ООС на ТТ в диаганали моста, которое кстати, к контролю полного тока не совсем в мосту подходит. вернее вооще не подходит. Сквозняковый ток вооще не учитывается и постоянную составляющую он не пасет, а потому пшикнет наверняка.
А потому считаю ТТ нужно делать двухобмоточным и котроллер с потактовой.

Юра, ты ж вроде делал на подобии Лисова, и что пумкнул мост?

Нет ребята, мост Лисова я взял и добавил туда ООС по току и самое главное-впихнул туда резонансную цепь, а также дежурку чтоб не молотил на ХХ и током не пизди-лся, а заодно и выключатель на КЗ путевый, а не автомобильное реле. И систематически на нем что-то испытую и на шару отдаю поработать кому-нибудь для испытаний
А вот мост без резонансной цепи у меня у меня на контроллере 3845 с дроблением частоты на триггере и котролем , вернее измерением тока по силовому минусу в первичке. Тобишь ему никакие перекосы не страшны.
Но схемка муторная и возбудная, щас слепил с контролем по Гиратору ( работает прекрасно) и на быстром контроллере с потактовым. После доделки и испытаний покажу.

Сообщение отредактировал yjriy - 20.11.2009, 21:01

[qaki]

Я не совсем понимаю откуда тут берётся половина питания? Ключ открывается и всё питание валит через транс пока не зарядится ёмкость. Потом ключ закрывается, открывается противоположный и емкостина с полным питанием тупо разряжается через транс на землю. Ну и где тут пол питания?

Посмотрите на картинку с сумлеватора, а еще лучше поставьте себе
Микрокап. Его и gyrator охотно пользует и любезно делится с другими
своими моделями. Я сам на них учился. Нужно только не полениться как
следует раздраконить его .CIR и постепенно многое становиться понятным.
Это значительно дешевле и быстрее, чем паять макетные схемы и
обсасывать их с осциллографом. К тому же есть такие вещи, как например
ток ключей, которые под полным напряжением измерить крайне сложно.
Если нужен, дистрибутив на русском за мной.
Так возвращаясь к Вашему вопросу. Среднее за период напряжение на
конденсаторе при Кзап ~0,5 как раз равно половине напряжения питания
(Vcc, как пишут в датащитах). Кондер не полностью заряжается и не
полностью разряжается. В этом и вся серьмяга.



2 Dedan

1. Получается, что платку компового БП можно использовать, как макет "сварочника из хлама"?

Повидимому да. Я не мастак по части микроминиатюризации, но придется
впихивать некоторые прелести Бармалейника: быструю защиту от КЗ,
серьезные снабберы и прочая. Зато дроссель из чугуния на выходе, как
и в резонанснике, не потребуется. Хватит индуктивности сварочных концов.

2. А это "постоянное смещение по намагниченности" не вылезет бахом?

При тех витках, на которые считалась модель (Е65, N87, 18/6+6), есть
более,чем двухкратный запас по индукции. При спокойном горении дуги
особых опасностей нет. Но как их втиснуть в Е65, нужно наморщить репу.
Кроме того, нужно посмотреть, что будет при обрыве дуги и чем
демпфировать возникающие при этом низкочастотные колебания. Они могут
здорово испортить жизнь.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wiew]

Да нету там никакого контроля, окромя ООС на ТТ

вот я ООс и имел ввиду , а так кажется что с нешустрой регулировкой тока на 494 и с запасливой намоткой транса намагничивание кое-как будет держатся в пределах нормы, а поцикловка обязательно затолкает в насыщение, кондерчик последовательно нада.

Сообщение отредактировал Wiew - 21.11.2009, 0:50

[Dedan]

придется впихивать некоторые прелести Бармалейника: быструю защиту от КЗ,
серьезные снабберы и прочая. Зато дроссель из чугуния на выходе, как
и в резонанснике, не потребуется. Хватит индуктивности сварочных концов.

При тех витках, на которые считалась модель (Е65, N87, 18/6+6),

1. Честно говоря, я даже не рассматривал вариант применения этой переделки в сварочнике. Только в БП компа и то не вдаваясь в теорию. Работает и хорошо.
2. Совсем запутался. Бармалейник же прямоход, а тут двухтактник. Кого куда втискивать?
3. Да уж. Вторичка знатная. Столько меди - это приговор..

Сообщение отредактировал Dedan - 21.11.2009, 1:08

[qaki]

2. Совсем запутался. Бармалейник же прямоход, а тут двухтактник. Кого куда втискивать?
3. Да уж. Вторичка знатная. Столько меди - это приговор..

Это нечто среднее между прямоходом и двухтактником. Что-то вроде того,
как скрестить ужа с ежом - получим два метра колючей проволоки. От
двухтактника здесь изменение направления тока в первичке в каждом
такте, от прямохода - подмагничивание. С трансом не все так безнадежно.
Можно ввести зазор для увеличения размаха изменения индукции и
поднять частоту коммутации. Одним словом, как сказал деревенский дедок,
гревшийся на завалинке, - ищите девки, должон быть.

[serdgik]

Да нету там никакого контроля, окромя ООС на ТТ в диаганали моста, , а потому пшикнет наверняка.

Поживем - увидем. Пшикать пока не собирается, интересно почему Таки спасает выходной дроссель я думаю.

[gyrator]

Бармалейник же прямоход, а тут двухтактник.

Топология силовой части бармалейника-однотактный мост.
Если учесть, что по переменке имкостины полумостика замкнуты имкостиной входного фильтра, то получится одна имкостина с двойным номиналом. Буде две заменить на оную, то ничего не изменится за исключенимем возможного перекоса при пуцке на незаряженную имкостину, бо две последовательные имкостины заряжаются шибко быстро. Возможность использовать оные и в качестве имкостин сетеваго фильтра (с меньшим напержением) делает симметричную топологию полумостик более удобной для юзания, вот такой пердимонокль.

Сообщение отредактировал gyrator - 21.11.2009, 13:41

[Dedan]

Спасибо за разъяснения.
ЗЫ.
Кто нибудь работал с этими пленками? Маловато информации.
http://kit-e.ru/articles/device/2003_8_162.php

Сообщение отредактировал Dedan - 21.11.2009, 16:54

[gyrator]

Маловато информации.

Лукните на тут: http://3m.hillas.com/pc-1340-2873-3m-9882-...-yd-20-mil.aspx вкладочку Spec Docs (PDF)

Сообщение отредактировал gyrator - 21.11.2009, 18:42

[Leon_new]

Так у этой пленки теплопроводность 0,6Вт(м С), а у двуокиси бериллия 200 ВТ(м К), то чот Кельвин, роли не играет дельта Т будет такая-же. Вот и делайте выводы. А кстати, у теплопроводящей пасты сколько?

[gyrator]

А кстати, у теплопроводящей пасты сколько?

Основные технические характеристики термопасты КПТ-8:

* Внешний вид термопасты Однородная паста белого цвета **
* Теплопроводность, Вт/м х К от 0, 7 до 0.95 **
* Удельное объемное электрическое сопротивление, не менее, Ом/см 1014 **;
* Рабочие температуры от -60°С до +300°С **
* Электрическая прочность, кВ/мм 2–5
* Коррозионное воздействие Отсутствие зелени на медной пластине
* Пенетрация 150

[Leon_new]

То есть достоинство пленки в ее клеящих свойствах, а так же в более высокой электропрочности. А в плане теплопроводности - не очень.

Уважаемые, а где бы качнуть сплан, чтобы посмотреть схемы наших гуру. Не все они (схемы) в доступном виде(

[Wiew]

где бы качнуть сплан,

тут http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...st&p=112522

[frank]

Господа. Про инвертор говорено и переговорено. Есть ряд вопросов. Обращаюсь к ГУРУ.
Кто может помочь по схеме Негуляева 2, стр31. Где и какие кондеры в БП, мозгах и т.д.
так ,как на схеме не указано.Где и как стоят електролиты?Куда земля ,а куда +
Можно ли для охлаждения транзисторов применять модули Пельтье?
Как менять електрод ,если на холостом ходу 110В. Не долбанет?
По схеме в радио 2007 г. Какой номинал С2. Разговоров много,а какой конкретно?
Заранее благодарен.

[serdgik]

Радуйтесь завистники, оно все таки бахнуло. Но бахнуло только тогда когда сгорел на максимальном токе (170А) весь электрод за одну дугу. Номокон не успел отвести тепло да и я дурак, увел транзисторы 50UD на 45 кГц - а они в жестком режиме там не работают, ток меньше 10 ампер держат при норм температуре, чо уж говорить о разогреве. Спущусь на 30кГц, поставлюсь на тонкую слюду, еще б еслиб удалось достать IRGP4063 было б вообще хорошо.. Ну а так 5 электродов сожгли - полет нормальный был

[gyrator]

Радуйтесь завистники, оно все таки бахнуло.

Нет тут завистников, бо нечему завидовать, да и радоваться нечему. Сдуру и фуй сломать можно.
Ставьте ключики на медяху, а оную на радиатор через слюду, да не забудьте приладить термовыключатель. Ну а ежели добавите демпферы-регенераты, обеспечивающие мяХкую коммутацию, то музыка Баха будет звучать гораздо реже.
З.Ы. Тестить приборчик лучше не дебильным сжиганием электродоФФ, а прогоном на балласте до срабатывания термозащиты. Когда "пройдёте" подобный тест, то возможно и завистники из "чайников" появЮтся.

Сообщение отредактировал gyrator - 22.11.2009, 16:18

[Dedan]

Еще одна замануха?
http://www.compitech.ru/html.cgi/arhiv/01_07/stat_38.htm