Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[dimon239]

Стоят те-же варисторы и работают медленнее чем кондеры. Но с применением таких причиндал придется в апарат уже DIN-рейку ставить в дополнение к сетевому автомату, который так многия любят ставить чтобы что-то там защитить наверное [attachment=6113:Varistor.zip]
Китайские немного по другому читаются, т. е. 271-обозначает что этот варистор на 270 В.

Не надо динрейку, сам модуль у протека съёмный, в нём два варистора, весь модуль с спичечный коробок размером, можно вообще извлечь из него варисторы они размером 20*30*5. Эти штуки реально работают и защищают оборудование и сетевой автомат нужен, многие же по старинке прямо на линию цепляются т.е. в случае К.З. будет борьба кто перетянет линия или аппарат а так хоть автомат выбьет.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.11.2009, 12:44

[yjriy]

Поджигалка нах.. не нужна если есть дроссель на выходе

Верно, но с ним на выходе весь смак резонансника теряется. С полноправным дросселес я делаю жесткие мосты.
Народ, в большинстве своем на этом сайте и теме, думает что умножитель нужен для повышения напруги-того не понимая что дросселек там стоит для заполнения дыр на малых токах

многие же по старинке прямо на линию цепляются т.е. в случае К.З. будет борьба кто перетянет линия или аппарат а так хоть автомат выбьет.

Извините любезный, но тут не РУ 0.4 кВ, глупости какие-то. Автомат отработает-сигнализируя что пора бежать на радиорынок
А варистор на 20 мм стоИт 2 грн, всех делов.

Сообщение отредактировал yjriy - 30.11.2009, 12:55

[Пук]

Верно, но с ним на выходе весь смак резонансника теряется. С полноправным дросселес я делаю жесткие мосты.
Народ, в большинстве своем на этом сайте и теме, думает что умножитель нужен для повышения напруги-того не понимая что дросселек там стоит для заполнения дыр на малых токах

Я не совсем понял, в чём смак резонансника? Надо, чтобы варил нормально, а резонансник с дросселем или с удвоителем - какое это имеет значение?
А дырки заполняет не дросселёк в поджигалке а сама её конструкция и сдвиг фазы ёмкостями.

[dimon239]

Верно, но с ним на выходе весь смак резонансника теряется. С полноправным дросселес я делаю жесткие мосты.
Народ, в большинстве своем на этом сайте и теме, думает что умножитель нужен для повышения напруги-того не понимая что дросселек там стоит для заполнения дыр на малых токах

Извините любезный, но тут не РУ 0.4 кВ, глупости какие-то. Автомат отработает-сигнализируя что пора бежать на радиорынок
А варистор на 20 мм стоИт 2 грн, всех делов.

То есть по вашему сей девайс вообще не надо защищать ничем? И причём тут РУ 0,4кВ? И какие глупости если это делается для безопасности персонала?

[smgus]

Извините за глупый вопрос- а что, разве нельзя поджигалку на время замены электрода отключать? Не все же на высотных конструкциях работают, в основном для себя аппарат делают пару раз в год поварить, можно и тублером пощелкать для собственной безопасности. Просто и без схемных наворотов.

Сообщение отредактировал smgus - 30.11.2009, 13:15

[yjriy]

А дырки заполняет не дросселёк в поджигалке а сама её конструкция и сдвиг фазы ёмкостями

Верно, но лепить еще один полноправный силовой дроссель на выходе вместо небольшого параллельного умножителя потребует изменения конструкции с увеличением размера корпуса. И напрашивается вопрос---а нафига аппарат с кучей дросселей. Тогда уж нужно поступить как Сержик. Выбросил нахх резонансную цепь- всего делов. Правда он у него немного сгорел , потому как контроль не совсем доколыхан, вернее его почти там нет.
Но это получается уже другая топология и вроде другая тема.

[dimon239]

Извините за глупый вопрос- а что, разве нельзя поджигалку на время замены электрода отключать? Не все же на высотных конструкциях работают, в основном для себя аппарат делают пару раз в год поварить, можно и тублером пощекать для собственной безопасности. Просто и без схемных наворотов.

Но в процессе сварки иногда таки приходиться касаться обоих полюсов, да и держак пробивает бывает, и кидаться к аппарату не всегда удобно, втыкай маленький дросселёк и никаких схемных наворотов и пробитых диодов, дёшево и работать не опасно.

[yjriy]

То есть по вашему сей девайс вообще не надо защищать ничем?

Так в чем ваша защита состоит. Допустим слив статики я предлагал в сеть через RC-цепочки где-то. На силовых диодах куча всякого барахла уже стИт у большинства ( это кондеры, варисторы, резисторы). И куда ваш девайс прикрутить, подскажите-мы прикрутим.

а что, разве нельзя поджигалку на время замены электрода отключать? Не все же на высотных конструкциях работают, в основном для себя аппарат делают пару раз в год поварить, можно и тублером пощекать для собственной безопасности. Просто и без схемных наворотов.

А зачем поджигалку, гораздо проще и надежнее выключить весь аппарат ,т. е. ШИМ. Всего делов на трояк гривасов.

[Пук]

Верно, но лепить еще один полноправный силовой дроссель на выходе вместо небольшого параллельного умножителя потребует изменения конструкции с увеличением размера корпуса. И напрашивается вопрос---а нафига аппарат с кучей дросселей. Тогда уж нужно поступить как Сержик. Выбросил нахх резонансную цепь- всего делов. Правда он у него немного сгорел , потому как контроль не совсем доколыхан, вернее его почти там нет.
Но это получается уже другая топология и вроде другая тема.

Так отож! Тут и спорить не о чём.

[serdgik]

Верно, но лепить еще один полноправный силовой дроссель на выходе вместо небольшого параллельного умножителя потребует изменения конструкции с увеличением размера корпуса. И напрашивается вопрос---а нафига аппарат с кучей дросселей. Тогда уж нужно поступить как Сержик. Выбросил нахх резонансную цепь- всего делов. Правда он у него немного сгорел , потому как контроль не совсем доколыхан, вернее его почти там нет.
Но это получается уже другая топология и вроде другая тема.

Спокуха, причина выяснена, аппарат на испытаниях!

[dimon239]

Так в чем ваша защита состоит. Допустим слив статики я предлагал в сеть через RC-цепочки где-то. На силовых диодах куча всякого барахла уже стИт у большинства ( это кондеры, варисторы, резисторы). И куда ваш девайс прикрутить, подскажите-мы прикрутим.

А зачем поджигалку, гораздо проще и надежнее выключить весь аппарат ,т. е. ШИМ. Всего делов на трояк гривасов.

Я вообще то об аварийном одключении, а девайс предлагаю использовать по его прямому назначение т.е. втыкать туда где надо выброс нейтрализовать а уж ваше дело ставить или нет, вначале испробуйте а уж потом обсирайте! Работает оно лучше обычных копеешных варисторов и супрессоров- это уже проверено и испытано в течении пяти лет и стоит оно уж не так и дорого. До применения данных устроиств высоковольтные импульсы пролетали чарез вторичные устройства питания и губили нагрузку, с их появлением такая проблема ещё ни разу себя не проявила.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.11.2009, 15:03

[yjriy]

Спокуха, причина выяснена

Расскажи, чего аппарат пыхнул и что сгорело

Сообщение отредактировал yjriy - 30.11.2009, 13:37

[serdgik]

Расскажи, чего аппарат пыхнул и что сгорело

тепло отдать транзисторы не успели, да и на 45 кГц я зря на них полез. Счас поставил датчик, слюду 0.05 вместо номакона, и опустился до 30 кГц.

[yjriy]

тепло отдать транзисторы не успели, д

Сквозной ток там шурует по плечам, но ты его не видишь. Вернее тебе пока нечем его смотреть и контролировать. По той топологии никуда ты от него не уйдешь. ТТ у тебя в диагонали стоит. Потому резонансник и живет уже несколько лет в инете.
И транзисторы он, кстати, неслабо греет. Нужно не допускать режим сквозных токов

Сообщение отредактировал yjriy - 30.11.2009, 14:29

[Leon_new]

Сквозной ток там шурует по плечам, но ты его не видишь. Вернее тебе пока нечем его смотреть и контролировать. По той топологии никуда ты от него не уйдешь. ТТ у тебя в диагонали стоит. Потому резонансник и живет уже несколько лет в инете.
И транзисторы он, кстати, неслабо греет. Нужно не допускать режим сквозных токов

Юрий, с большим интересом слежу за Вашими высказываниями, правда, не все понимаю. Просто, подготовки не хватает. Может чуть подробнее объясните как контролировать сквозной ток? Как его не допускать? Или здесь основная причина - отход от резонансной топологии без включения соответствующих цепеЙ? Если так, то какие это цепи?
Заранее Спсб.

[Wiew]

чуть подробнее объясните сквозной ток? основная причина .

Да Юра, интересует почему возникают сквозные токи?

[yjriy]

Wiev, а как ты думашь, что происходит с нижним ключем в плече моста, когда верхний ключ резко открывется и нижний по вертикали ключ (тот который в этот момент должен быть закрыт) оказывается под потенциалом 310 Вольт сток- исток. При этом никаких снаберов в етом мосту с жестким переключением не стоит.

Сообщение отредактировал yjriy - 30.11.2009, 22:33

[Wiew]

(тот который в этот момент должен быть закрыт)

так должен или уже закрыт?
хотя даже на закрытом резкое изменение напряжения к-э может вызвать выброс напряжения на затворе через паразитную емкость з-к.

Сообщение отредактировал Wiew - 30.11.2009, 22:42

[yjriy]

даже на закрытом резкое изменение напряжения к-э может вызвать выброс напряжения на затворе через паразитную емкость з-к.

Вот ты сам на свой вопрос и ответил. Действительно из-за паразитной емкости открывается и идет сквозняк, и он нехило транзюки греет .Задача---недопустить сквозного тока. Выслушаю ваше мнение и мнение Сержика. У него из-за этого сквозняка на больших токах мост и выгорел.
Для этих дел я выше предлагал тормозящий трансформатор вкинуть в цепь каждого плеча: исток- тр-р-сток
З\Ы: для собирающих мост с резонансной цепью этот прикол сквозняка не касается

Сообщение отредактировал yjriy - 30.11.2009, 23:26

[Wiew]

Действительно из-за паразитной емкости открывается и идет сквозняк,

а на осцилографе на затворе эти броски наблюдаются?