Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[qaki]

При зажигании слаботочной дуги поджига ничего не липнет и не расплавляется.
Кстати, еще о пользе мягкого поджига, зажигает любые типы электродов...

Оспорить невозможно. Это уже прямое доказательство целесообразности
выделения цепи поджига в автономный тракт, работающий по
собственному алгоритму. Сдается мне также, что Uхх автономного поджига
со звенящим контуром может быть снижено до 25 В. Надо будет проверить.

Сообщение отредактировал qaki - 3.12.2009, 9:31

[ZPS]

Оспорить невозможно. Это уже прямое доказательство целесообразности
выделения цепи поджига в автономный тракт, работающий по
собственному алгоритму. Сдается мне также, что Uхх автономного поджига
со звенящим контуром может быть снижено до 25 В. Надо будет проверить.

Круг заинтересованных лиц растет, это радует. Представленная мною выше поджигалка и сбацана отдельным блоком, без схемы управления, дабы в дальнейшем пробовать ее на различных вариантах управления, даст бог и на микроконтроллере. А выходное напряжение уменьшить нет проблем, только дуга поджига с чего гореть будет от 25 вольт? Думается мне нужно делать гибрид. Это Юрина дежурка включающяя поджиг а затем силовая. Пока вроде коряво, но конечный результат возможно будет проще. Напрягайтесь товарищи.

Сообщение отредактировал ZPS - 3.12.2009, 10:04

[Ovechkin1973]

Господа, опять "детские проблемы". Собрал тут приборчик из Радио для проверки сердечников, собрал на монитажной плате из того что было. Было в принципе почти все, тока вот диоды в схеме КД510А заменил на HER306 ( не было нужных). Щас проблема в том что на осциле не могу увидеть картинку с непрямым участком. Толи в элементах схемы дело, то ли напряжение питание маловато (12вольт). Но у меня на осциле прямая и почти вертикальная, при попытке преключать время на более меньшее, что наклон появился - появляется куча прямых и и они "плывут" Остановить не получается блин.. Осцил старнеький С1-68( хозяин работоспособность не гарантировал). Пробовал на дросселе 2500НМС 20*28 11 витков зазор делал(толшину прокладок) от 0 до 0,7мм). Дроссель пищит..на низкой частоте диод и резистор в схеме не хило греются..

[Skif]

у меня на осциле прямая и почти вертикальная, при попытке преключать время на более меньшее, что наклон появился - появляется куча прямых и и они "плывут" Остановить не получается блин..

для начала осцилограммки покажите

[Ovechkin1973]

для начала осцилограммки покажите

С осцилограмками седня не выйдет уже. А так была прямая вверх под углом такградусов 30, которая резко заканчивалась, если снижать частоту на прибурчике - прямая повыше становилась. Остальное я думаю просто глюки осцилографа ( это когда много с подряд )

для начала осцилограммки покажите

С осцилограмками седня не выйдет уже. А так была прямая вверх под углом такградусов 30, которая резко заканчивалась, если снижать частоту на прибурчике - прямая повыше становилась. Остальное я думаю просто глюки осцилографа ( это когда много с подряд )

[dimon239]

Господа, опять "детские проблемы". Собрал тут приборчик из Радио для проверки сердечников, собрал на монитажной плате из того что было. Было в принципе почти все, тока вот диоды в схеме КД510А заменил на HER306 ( не было нужных). Щас проблема в том что на осциле не могу увидеть картинку с непрямым участком. Толи в элементах схемы дело, то ли напряжение питание маловато (12вольт). Но у меня на осциле прямая и почти вертикальная, при попытке преключать время на более меньшее, что наклон появился - появляется куча прямых и и они "плывут" Остановить не получается блин.. Осцил старнеький С1-68( хозяин работоспособность не гарантировал). Пробовал на дросселе 2500НМС 20*28 11 витков зазор делал(толшину прокладок) от 0 до 0,7мм). Дроссель пищит..на низкой частоте диод и резистор в схеме не хило греются..

Почитай в форуме про Бармалейник, там это плотно обсуждалось, вроде в первой ветке, там транс вгоняли в насыщение, но принцип тот же.

Сообщение отредактировал dimon239 - 3.12.2009, 12:26

[Urii 08]

Ovechkin1973 Остановить не получается блин..

А внешнюю синхронизацию пробовал? Отдельным проводом с логики на вход внешней синхронизации осцилографа и что-что,а картинка стоит, как вкопанная.

[Basill]

А так была прямая вверх под углом такградусов 30, которая резко заканчивалась, если снижать частоту на прибурчике - прямая повыше становилась. Остальное я думаю просто глюки осцилографа ( это когда много с подряд )

"Когда много подряд" - просто не поймана синхронизация. Либо тщательнее поработать ручками "стабильность", "уровень синхр.", или что там у вас, синхронизация в ждущем режиме, либо переключиться на внешнюю синхронизацию, отдельно подав синхроимпульсы на вход "внеш. синхр.", как уже советовали выше.
Чтобы меньше грелся резистор, транзистор и диод (может пумкнуть от перегрева), частоту установить минимальной, и увеличивать её только если яркость картинки совсем уж маленькая. Основная ручка приборчика - длительность. Если пила ровная, значит длительность надо увеличивать (в т.ч. переключаясь на другой диапазон длительности в приборчике), пока не появится загиб вверх, как на картинке в статье. При этом надо переключателями осциллографа вовремя переходить на другой масштаб по вертикали и горизонтали, чтоб видеть одну "пилу" на весь экран.
Попробуйте сначала на заведомо насышающейся катушке (дроссель, мало витков, без зазора), пока не "поймаете" методику измерений.
Если вместо загиба вверх появляется загиб вниз (горб), значит ваш блок питания и емкость его конденсатора недостаточны для ваших условий измерения, или истоковый резистор надо уменьшить (на котором производится снятите сигнала), чтобы падение на нём не запирало транзистор.

[Dedan]

Для быстрой работы с прибором нужно наработать навык.
1. Потенциометры частоты и длительности - ставим на минимум.
2. Подключаем питание +12в,(виноват надо питать от 15в, иначе придется пересчитывать) дроссель и осциллограф. Чувствительность 0,5в \кл. Делитель 1:1. Развертка 20мкс.
3. Крутим ручку частоты до тех пор, пока начало импульса (см. левую часть экрана), не начнет приподниматься над нулевой линией. (осц2)
4. Начинаем крутить ручку длительности и в правой части экрана увидим момент насыщения. (резкий загиб вверх). (осц1)
Как видите на снимке, для насыщения дросселя на Е65 12 витков при 3х слоях скотча, достаточно питания 12в и тока 1,05А. Считаем клетки и при резисторе в истоке 0,12 Ом - это и будет ток насыщения дросселя. 1,7 вольта = 170А. ( И здесь извиняюсь. Ток КЗ аппарата.)
Если склероз меня не подвел с подсчетами. (Подвел таки склероз.)
Еще забыл. Дроссель при измерениях громко "поет". И чем хуже стянут - тем громче.

ЗЫ.
Меня сейчас другой вопрос занимает. Корректно ли будет ловить прибором момент насыщения транса с нашлепкой или дыркой?
Ну вгоню я его в насыщение при помощи прибора.
А верны ли будут данные ТТ контроля тока намагничивания, при "подмене" реальной частоты и амплитуды рабочего аппарата, "площадью импульса", как в данных измерениях?
Володин еще в 2007 году писал:
"Основные параметры петли перемагничивания (Bs,Br,Hc) сильно зависят от частоты и формы напряжения приложенного к обмотке трансформатора. Поэтому, если хотите получить реалистичные результаты, то для тестирования используйте ту частоту и форму напряжения, которая будет в конечном устройстве."
http://valvol.flyboard.ru/topic157-45.html

Сообщение отредактировал Dedan - 6.12.2009, 4:48

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Leon_new]

[quote name='ZPS' date='3.12.2009, 12:41' post='113952']
Круг заинтересованных лиц растет, это радует.
Извините за наглость, нельзя ли воспользоваться Вашей печаткой БУ с драйверами IR2110?

[Ovechkin1973]

Господа, огромное спасибо за советы, завтра попробую снова с внешней синхронизацией ( настройка ни как не помогает). БП 12 вольт брал от компа, единственное затра увеличу емкость элетролита входного на приборчике в несколько раз. Резистор на истоке стоит 0,2 Ома. Кстати получил картинку с горбиком вниз. Так что надеюсь на элетролит)

[Dedan]

Ovechkin1973,
Можно питание логики отделить от питания ключа прибора дросселем (или резистором) и доп емкостишкой. У меня так и сделано на всякий...

Сообщение отредактировал Dedan - 3.12.2009, 22:28

[sssrsd]

Привет честной компании! Чтобы за раз ответить на просьбы как сбацать мягкий поджиг и печать, сбрасываю на общий форум, может кому сгодится. Кольцо EPCOS N87 пойдут и наши, но не пробовал. Витки первичной обмотки как у автора, вторичка 2Х23 витка. По фотографии не видно, микрулина стоит под керамическим резюком. Транзисторы и диоды стоят на общей плате через слюду. Емкости увеличенны до 470 чтобы увеличить длинну дуги поджига (здесь поэкспериментируйте кому как понравится) , а когда горит силовая дуга поджиг отключается, иначе при таких номиналах входных электролитов и увеличения выходного напряжения 20 Ом ну уж очень греется.

возникли вопросы(поскольку нет принципиалки)
1 у "автора" во вторичной цепи стоит проходной кондер и дроссель. они подключаются навесом? (вроде не заметно на фото)
2 20 ом необходим для ОС с 3825? или токоограничение? нельзя ли проходным кондером гасить ток в режиме сварки, а 20 ом выбросить?
3 электролит на выходе-номинал? задача? нагрев?
4 у-во опробовалось в резонанснике?
5 первичка 40 витков?

Сообщение отредактировал sssrsd - 4.12.2009, 0:09

[ZPS]

Господа, опять "детские проблемы". Собрал тут приборчик из Радио для проверки сердечников, собрал на монитажной плате из того что было. Было в принципе почти все, тока вот диоды в схеме КД510А заменил на HER306 ( не было нужных). Щас проблема в том что на осциле не могу увидеть картинку с непрямым участком. Толи в элементах схемы дело, то ли напряжение питание маловато (12вольт). Но у меня на осциле прямая и почти вертикальная, при попытке преключать время на более меньшее, что наклон появился - появляется куча прямых и и они "плывут" Остановить не получается блин.. Осцил старнеький С1-68( хозяин работоспособность не гарантировал). Пробовал на дросселе 2500НМС 20*28 11 витков зазор делал(толшину прокладок) от 0 до 0,7мм). Дроссель пищит..на низкой частоте диод и резистор в схеме не хило греются..

Здравствуйте! Вот любите вы мазохизмом заниматься. Не успели в одном месте разобраться, как обрели геморрой в другом. Такими темпами далеко не уйдете. Плюньте пока на этот прибор, повторюсь, пока.
ТЕПЕРЬ ОБ ОТВЕТАХ В ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКЕ
На часто задаваемые вопросы буду отвечать на общем форуме, что касается узких вопросов, то в личку. Повторяться больше не буду, роль попугая мне не нравится. Так как оперирую готовыми схемами автора, плюс общедоступными дополнениями других авторов, плюс моими доработками, думаю вопросы скоро исчерпают себя. Потому что нового ничего у меня нет. Смертельно сваркостроением не болею, все на уровне легкого хобби. Совет вам внимательно читайте форум.
Так вот Овечкину как обойтись без приборчика, другим кто задавал вопрос в личку, как настраиваю аппарат, отвечаю сто первый и последний раз.
Пункты выполнять друг за дружкой с 1 по 4.
1. Проверить все сигналы и их форму. Если аппарат на IR2110 то дроссель, рез. емкость и силовой трансформатор подключить, иначе без дополнительных подключений сигнал на верхний ключ не увидите. Напряжение 12V или 15V у кого как подаем, в дросселе зазор 0,5 мм для начала, частота ШИМ 30-32 Кгц, вместо 300V DC подключаем внешний БП регулируемый желательно вольт до 60. На выход лампочка 12 вольт 15 ватт. Подаем питание в силу и увеличиваем его, лампочка должна засветится и изменением токового крутика яркость меняется. Если ток растет вплоть до 1-2 ампер а лампочка не светит, ищите косяки.
2. Вместо лампочки подключаем канцелярскую скрепку (Овечкин следите за ходом мысли, это как без прибора) подаем вольт 60, частота задатчика тока на максимуме, скрепка накаляется до красна (если близки к резонансу). Далее настраиваем зазор дросселя и частоту. Подключаем параллельно скрепке вольтметр DC. Крутим частоту ШИМ в сторону уменьшения начиная с 60 Кгц. При частоте от 30 до 34 Кгц зазором дросселя добиваемся максимального напряжения на скрепке. При подходе к резонансу (подстроечником частоты ШИМ) оно растет, как только проскочите падает. При частоте 30-34 выбираем зазор при котором максимальное напряжение.
3. Восстанавливаем все согласно схеме, на выход только вольтметр. В разрыв сетевого провода лампочка ватт на 100 220 вольт. Через ЛАТР и автомат начиная с нуля подаем переменку и увеличиваем потихоньку его до 220 вольт, внимательно при этом слушаем все звуки от аппарата. При нормально собранном аппарате должно слышно лишь биение сердца и как капли пота шлепаються об пол. На вольтметре U ХХ.
4. Заключительный этап. Убираем латр и лампочку. Крестимся. Включаем 220 вольт но через автомат. Устанавливаем задатчик тока по середине, нагрузка отключена иначе силовое реле не сработает. Шунт 0,15 Ом в ведре с водой. Подключаем шунт к включенному аппарату и увеличиваем задатчик до максимума. Осторожно регулировкой частоты ШИМ окончательно ловим резонанс по максимальному напряжению в нагрузке, только осторожно при проходе пика резонанса в моем случае аппараты сходят с ума и начинают дико свистеть. В этот момент нужно крутик подстроечника частоты ШИМ крутнуть чуток обратно. Ну вроде все уха готова можно обмывать. Вроде разжевал что даже старый маразматик отстроит.

возникли вопросы(поскольку нет принципиалки)
1 у "автора" во вторичной цепи стоит проходной кондер и дроссель. они подключаются навесом? (вроде не заметно на фото)
2 20 ом необходим для ОС с 3825? или токоограничение? нельзя ли проходным кондером гасить ток в режиме сварки, а 20 ом выбросить?
3 электролит на выходе-номинал? задача? нагрев?
4 у-во опробовалось в резонанснике?
5 первичка 40 витков?

1. Я делал по книге 1 резисторов не видно так как они на отдельном радиаторе.
2. В схеме автора две роли, токоограничение от КЗ и с него снимается сигнал для управления. У меня только ограничение. C проходным конденсатором не пробовал, вы будете первым.
3. Если про электролит на выходе поджига, то 470Х100V если про другой, то пишите яснее. Вопрос о задаче и нагреве не понятен.
4. Я пишу только об рабочих конструкциях опробованных как минимум на двух аппаратах. Об макетных и единичных вариантах могу только вскользь заикнуться и не более.
5. Первичка 40 витков.

Сообщение отредактировал ZPS - 4.12.2009, 16:22

[ZPS]

Круг заинтересованных лиц растет, это радует.
Извините за наглость, нельзя ли воспользоваться Вашей печаткой БУ с драйверами IR2110?

БУ пожалуйста. Комментарии к плате. 4 нога UC ликвидированна под самый корень. Опорное напряжение берется с REF UC там 5 вольт. Подстрочники вилки 3-4 вольта стоят немного неудобно, но крутить их нужно один раз, а частота ШИМ регулируется удобно. Внимательно следите за изменениями в схеме относительно оригинала ( по печати lay файла). Собранный по этой печати с изменениями БУ легко настраивается и работает без возбуда.
[attachment=6168:PIC032.jpg]
[attachment=6169:PIC033.jpg]
[attachment=6170:55.lay]


А вот с драйверами IR2110 вряд ли смогу помочь так как они у меня либо под модули либо на единой кросс-плате. Не вижу смысла эти печати выкладывать.

Сообщение отредактировал ZPS - 4.12.2009, 12:03

[Basill]

Считаем клетки и при резисторе в истоке 0,12 Ом - это и будет ток насыщения дросселя. 1,7 вольта = 170А. Если склероз меня не подвел с подсчетами.

В этом месте что-то не так посчитано
У меня при напряжении питания 15В, мощном стабилизаторе, конденсаторах 22000 мк + 2х4700 мк, истоковом резисторе 0,1 Ом получался ток в импульсе до 80 А (см. мой вариант схемы в "Файловом архиве форумов", раздел "схемы", полтора года назад выкладывал). Дальше - "горб" на картинке. При этом IRFZ и диод HFA стоят на радиаторе, греются не хило. Для дросселей с токами насыщения типа сварочных необходимо кардинально умощнять прибор (банки). Подробно об этом рассказывали, насколько помню, кабельщик и lapa, приводились как описание прибора, так и готовые картинки при испытаниях различных мощных дросселей. Но эта тема больше актуальна для "бармалейника". Для моточных изделий резонансника ИМХО журнального варианта приборчика более чем достаточно.

[ZPS]

В настройке по пункту 4 маленько попутал (хотя это не сильно принципиально, просто ток не будете знать какой будет, хотя можно пересчитать). Подстройку резонанса ловим не по максимальному напряжению на шунте, а по максимум тока на амперметре, включив его в разрыв кабеля( в моем случае цифровые клещи на 300 А я их защелкиваю на кабеле и всего делов, обзываются APPA 30). И еще момент, так как у меня все отлажено и комплектация хорошая импортная ( не считая резисторов маломощных да токового крутика ), в следствии этого разброс параметров не большой, то я конкретно знаю на какой частоте какой ток будет. В моем случае на 30-32 Кгц 180А выше я не лезу, в вашем случае и комплектации не могу знать какой ток и на какой частоте вы получите. Имейте в виду, если я написал что на этой плате БУ нет возбуда, это не значит что при остальном кривом монтаже он не появится. К сожалению в этом аппарате есть много факторов способных проявить эту бяку. Да еще забыл, БУ в металлическую коробочку, общий провод платы с корпусом коробочки не соединять.
Ну пока и хватит, а то понесло как при поносе.

Сообщение отредактировал ZPS - 4.12.2009, 16:09

[nicon]

Ну пока и хватит, а то понесло как при поносе.

Побольше бы такого поноса

[Dedan]

Basill,
Извиняюсь. Уже исправил. Небольшая накладка действительно есть. Питать прибор нужно от 15 вольт, (кратно 300:20=15) и резистор 0,12 Ом, тогда не нужно пересчитывать измерения. В талмуде в файле прибор об этом написано. Эта "заточка" сделана специально для подгонки рез дросселя.
И тут, если почитать чуть вперед и назад.. А для мощных низковольтных дросселей, действительно нужен несколько другой подход...
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...6243&st=440

Сообщение отредактировал Dedan - 4.12.2009, 23:15

[Ovechkin1973]

[quote name='ZPS' date='4.12.2009, 11:16' post='114109']
Здравствуйте! Вот любите вы мазохизмом заниматься. Не успели в одном месте разобраться, как обрели геморрой в другом. Такими темпами далеко не уйдете. Плюньте пока на этот прибор, повторюсь, пока.
ТЕПЕРЬ ОБ ОТВЕТАХ В ЛИЧНОЙ ПЕРЕПИСКЕ
Н пипец...придеться щас фамилию менять. Спасибо за еще одну консультация. С приборчиком опыт вроде вышел, попозже выложу осцилку. Ну а опыты в "силе" начну тока после переделки БУ на TL494 или 3825 в корпусе для не ДИП. А то я так думаю чтобы при одинаковом качеств емонтаже элементов обоих силовых блоков один не хочет робить нормально ( думаю изза того что БУ стоит к нему намного ближе, чем к рабочему комплекту).

Извиняюсь за качество фото ( с сотика), но что то подобное как в Радио получилось. Цена деления 0,5В/дел и 10мкс/дел. Приборчик зароботал при увеличении емкости по питанию в 2 раза от того что было. В качетве БП использовл компьютерный БП. 5 клеток идет прямая, потом после 6 клеткаи начинает гнутся ( хорошо хоть не сломалась). Вся кривая на экран не влезла, но на 8,5 клетках книз вертикально идет она. А щас я наверное в 10-тый раз повторюсь, но за это кроме слов мне ниче не будет. На 6 клетке напруга на осцилке 1,2В. Резистор в приборе 0,2 Ома. Отсюдова вытекает что реальный ток насыщение дросселя начинается с I= 1,2/0,2*12=72А. Мне не до конца понятно число 12.....это что 2*6??? А 6 это Ктрансформации?. Если так, то мне надо ставить 7,6 вместо 6, тогда ток будет 96,2А. Я позже увеличил толщину прокладки и получил картинку аналогичную этой, только насыщение начиналось при 1,5В. т.е если я был прав в своих рассуждениях, то ток будет 114А..

ZPS, еще раз спасибо за мат.часть по настройке....




Блин, пока печатал это сообщение Dedan дал ссылочку нужную, так что пардон за ......


И еще, 1,5В получил при прокладках в 2 и 3 слоя скотча малярного на разных силовых блоках...видимо ферриты отличаются. Намоточные данные одинаковые

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 4.12.2009, 21:08

Эскизы прикрепленных изображений