Сотрудничество и бинес. Опции

[Коот]

Очень жаль, что в кругу cпециалистов ВСЕГДА найдётся ПЛЕСЕНЬ, готовая нажиться на чужой БЕДЕ.

НО-НО-НО, Папаша!

Мое продолжение Вашего предложения. Человек заходит, задет бесплатно вопрос. После понимает, что самому не справится и обращается к определенному кругу лиц, которые за вознаграждение готовы помочь в решении проблемы не только устно (письменно), но и на деле (проект, монтажные, пуско-наладочные работы....).

Так вот ведь человек не ко мне (к вам) обратится, а обратится в ближайшую электромонтажную контору. А вообще нам нужно думать над тем как извлеч материальную выгоду из нашего общения (если, конечно такое вообще возможно в принципе).

[f389]

...извлечЬ материальную выгоду из нашего общения (если, конечно такое вообще возможно в принципе)...

Ничего не возможного нет.

Но будьте осторожны - тут и до "мегафазы/позитрона" не далеко.

И ещё такой ВОПРОСИК не стандартный:
- Вы и с жён своих деньжата рубите, или они - с Вас?!

[f389]

Вот есть реальный заказ:
http://www.electrik.org/index.php?name=PNp...iewtopic&t=2144

указан региона заказа. Свяжитесь с человеком, консультируйте и зарабатывайте на здоровье.

[Lems]

Мужики! Не все продается и покупается! Я даю сто процентов, что если на этом форуме начнутся какие-то бизнес проекты, типа закрытых тем за плату и т.п. вся прелесть этого форума закончится. Самый кайф этого форума заключается в какой-то профессиональной солидарности и уважении к такомуже спецу, как и ты сам. Здесь рождается, скажем так, что-то вроде дружбы, основанной на взаимоуважении. Здесь оседают люди только искренне любящие свою специальность, а только тот, кто любит свое дело может стать настоящим асом своего дела. Лично мне дороже эти отношения на форуме и естественно с друзей денег не берут. Это уже будет называться предательством, можно только сотрудничать! Ну а уж проконсультировать зашедшего чела, обратившегося к спецам и требовать с него оплаты (причем копейки по сути) я считаю верхом ценизма. У кого есть деньги не сидит на форумах и не ищет консультантов, он вызывает их к себе на дом или объект, благо контор электромонтажных развелось море. Другое дело есть ли специ в этих конторах, но это уже другая тема. Одним словом нам надо определиться, либо мы здесь друзья-коллеги, либо мы здесь как бизнесмены. Там где начинаются деньги дружба заканчивается.

[Коот]

Мужики! Не все продается и покупается! Я даю сто процентов, что если на этом форуме начнутся какие-то бизнес проекты, типа закрытых тем за плату и т.п. вся прелесть этого форума закончится. Самый кайф этого форума заключается в какой-то профессиональной солидарности и уважении к такомуже спецу, как и ты сам. Здесь рождается, скажем так, что-то вроде дружбы, основанной на взаимоуважении. Здесь оседают люди только искренне любящие свою специальность, а только тот, кто любит свое дело может стать настоящим асом своего дела. Лично мне дороже эти отношения на форуме и естественно с друзей денег не берут. Это уже будет называться предательством, можно только сотрудничать! Ну а уж проконсультировать зашедшего чела, обратившегося к спецам и требовать с него оплаты (причем копейки по сути) я считаю верхом ценизма. У кого есть деньги не сидит на форумах и не ищет консультантов, он вызывает их к себе на дом или объект, благо контор электромонтажных развелось море. Другое дело есть ли специ в этих конторах, но это уже другая тема. Одним словом нам надо определиться, либо мы здесь друзья-коллеги, либо мы здесь как бизнесмены. Там где начинаются деньги дружба заканчивается.

Ну что здесь можно сказать....только поаплодировать. Золотые слова.

Нужно внести ясность в данную тему. Я думаю, что ни у кого на данном форуме нет мыслей брать деньги за консультации. Делится своими знаниями и опытом- полезное и благородное дело , да и самому подучится никогда не помешает. Когда я говорю о бизнесе то понимаю под ним оказание конкретных услуг связанных с проф. деятельностью- проек. монтаж, наладка. А так-же возможность купли-продажи сопутствующих материалов, например, могу я заказать ТП типа "колхозница" дешевле в Чебоксарах- так помогите мне с этим и получите за это, а так-же обмен информацией о перспективных заказах, а так-же помощ в регионах друг-другу. Я вот например, слышал, что в москве есть контора ищущая заказы за рубежом (Африка, Ирак, ит.д.) я бы с удовольствием поработал за границей, но информации у меня нет по этой теме и вообще кто этим занимается не знаю. Ну и так далее... Вот только конкретных мыслей у меня нет, как это все организовать.

[Aid]

Вот такой вариант развития мне нравится, за обееми руками.

[Гость_gomed12_*]

Вот такой вариант развития мне нравится, за обееми руками.

Мне тоже кстати по душе. Я в данной ситуации сторонний наблюдатель, лет 5-7 назад отошел от непосредственных практических электрических дел, работаю главным инженером в одной коммерческой организации, электрикой непосредственно не занимаюсь, но учеба, дальнейшая работа вообщем в душе электрик.
Помню, на заводе у электрика тарифная ставка по 6 разряду была 132 руб. с копейками, а у слесаря-сборщика зарплата в 3-4 раза выше. Будучи нач. цеха иду к нач. ОТИЗ и говорю на спор проверим кто квалифицированее электрик или слесарь-сборщик. Давайте на три месяца самого лучшего слесаря-сборщика переведем в электрики, а самого худшего электрика в сборщики. У нас была бригадная форма организации труда и ОТИЗ постоянно срезала объемы под разными предлогами, чтобы наша зарплата как у вспомогательного цеха не превышала определенного уровня. После этого случая зарплата у электриков стала не ниже сборщиков. К чему это я? Всегда считал и буду считать электриков самими грамотными и творческими людьми! Потом, когда пошли сокращения на базе электриков создавал комплексные участки и бригады, расширив зоны обслуживания, считаю электриков честными и добросовестными специалистами. Может наша специальность вырабатывает в нас определенный характер из-за того,что электричество не терпит инного.
Помните, когда развалился СССР куда пошли все эти сборщики, станочники, конструктора и т.д. правильно, работать на рынки, а электрики как занимались своим любимым делом так и продолжали им заниматься, эти передряги нас коснулись в части перерыва в росте профессионализма. А работа всегда была, торговцами стали единицы. Может нас избаловала жизнь, мы не оказались в шкуре того конструктора который остался без средств к существованию и побежал торговать барахлом или по Турциям мотался, а кто знает что у него было в это время на душе? Поэтому мы такие добрые, что оказываем бесплатные услуги налево и направо, когда любая коммерческая организация за такие услуги берут оплату. Много ли электрики задают вопросы друг другу, может процентов 10-15, а остальные получив консультацию исчезают.
Lems ответил красиво, лозунги комментировать не хочу, красота есть или нет, а кушать почему-то всем всегда хочется.
Просто мне не по себе когда такой монстр как Коот открывает такую тему.
Остановитесь, оглянитесь, призадумайтесь... и оцените сколько стоит ваша интеллектуальная собственность.
Несильно хочется отправлять это сообщение
Спасибо за терпение.

[Dikij]

Незнаю как Вы, но я не собираюсь за свои подсказки просить деньги. Я хочу общатся по теме. В моем понимании деньги надо брать не за консультацию, а за реальные проэкты, чертежы, макеты, изготовленные под "ключ". Человек заплатил деньги и получил товар, а натрепать в три короба любой сможет. Кроме того какие детьги можно запросить за подсказку типа "Ставь автомат 32А" ? 2 руб? Я клаву на больше сотру пока напишу, неговоря уже за трафик.

[NAWWIZARD]

ВСЕ ВЫСКАЗАЛИСЬ! ПРИЯТНО ЧТО гы "ПЛЕСЕНИ" ОСТАЛОСЬ МАЛО..
ДЛЯ ТОГО ЭТОТ СЕРВЕРИЛИ САЙТ В т.ч. И ФОРУМ СОЗДАН ЧТО БЫ ПОМОЧЬ. СПЕЦОВ В ЭТОЙ ОТРАСЛИ ОЧЕНЬ МАЛО. И НЕ ВСЕГДА И У ЭТИХ САМЫХ СПЕЦОВ ПОЛУЧАЕТСЯ ПОЭТОМУ ОН ПРИХОДИТ СЮДА И (ЕСЛИ ПОВЕЗЕТ) НАХОДИТ ОТВЕТ НА СВОЙ ВОПРОС.. Я ЛИЧНО В ПОСТОЯНЫХ ПОИСКАХ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ... КОТОРОЙ ПРОСТО НЕТ НИГДЕ. (ЖИВУ НА УКРАИНЕ) .. ДА ЕСЛИ ДОПУСТИМ МНЕ ДАСТ ТО ЧТО Я ХОЧУ. И Я КОНЕЧНО ЖЕ БЕДЕ НА ЭТОМ ЗАРАБАТЫВАТЬ ДЕНЬГИ.. НО Я ЖЕ НЕ ПРОШУ О РЕАЛЬНОЙ ПОМОЩИ-ТИПА ПРИЕДЬ И ЗДЕЛАЙ- ОН КОНЕЧНО МОЖЕТ ВЗЯТЬ С МЕНЯ ДЕНЬГИ И. Я ИХ ДАМ. НО И У НЕГО КОГДА ТО МОЖЕТ ВЫЙТИ НЕПОНЯТКА НА РАБОТЕ. И ОН ОБРАТИТСЯ СЮДА .. И Я В СВОЮ ОЧЕРЕДЬ ТОЖЕ БУДУ ПРОДАВАТЬ..МЛЯ КАКАЯ ТО АНАРХИЯ....------------------------------------------------
ВООБЩЕ М Я ЗА ТО ЧТО БЫ КАЖДЫЙ ДРУГ-ДРУГУ ПОМАГАЛ.ЛИЧНО Я ГОТОВ ВСЕГДА ПРИЙТИ(ВИРТУАЛЬНО) НА ПОМОЩЬ В ЛЮБОЙ МОМЕНТ И БЕСПЛАТНО.СПАСИБО ЧТО ПОРЧИТАЛИ ВЕСЬ МОЙ БРЕД

[f389]

...я не собираюсь за свои подсказки просить деньги....

Иная подсказка дороже стоит, чем усилия сотни отделочников-универсалов... (Возьмём к примеру, вопросы по УЗО)

---------------
Сокровенное желание: что бы электрохозяйством занимались ТОЛЬКО профессионалы - и в городе и за городом, а не "все кому не лень"

[Джин]

Ребята, а в чем сыр-бор? Не забывайте что сайтом мы пользуемся бесплатно, и хотим пользоваться бесплатно. Договоримся до того, что уважаемый Админ, всех сюда будет пускать за деньги.

По моему все просто: хочешь решения конкретных коммерческих вопросов -пиши в "личку".

[electrik]

Хотел бы высказать некоторое мнение по даному вопросу о создании консультационного раздела, коммерческого или некомерческого.
Плюсы:
1. Если такой раздел сделать то независимо будет он за деньги или нет- проще систематизировать ответы на вопросы, чем на форуме. Модераторы наверное видят что вопросы повторяются, никто практически не хочет или не умеет пользоваться поиском а просто задает свой вопрос, даже если это уже обсуждалось.
2. Есть некоторые плюсы в интернет- технологиях- в отношении повышения престижа сайта и форума- отношении поисковиков к сайту и как результат в количестве посетителей.
3. Думаю, если будет подобный список консультантов- то это повысит и престиж самих консультантов - поможет им найти достойную работу например. Только вечный вопрос, кто будет оценивать качество ответа и позволяет ли квалификация консультанта давать советы другим-тем более за деньги.

Минусы:
1. Есть некоторая опасность что начиная консультировать за деньги на форуме изменится отношение к вопросам. Это из опыта общения в форумах вообще. Если на сайте есть платный раздел- стараются отправить посетителя туда. Это не есть хорошо.
2. Когда доходит дело до денег, то начинаются всякие нехорошие разборки - ты прав, почему и т д. Наверное многие из вас могут это подтвердить.

Соображения.
Думаю чтото подобное надо сделать. Если согласятся со мной модераторы и посетители, то первым этапом создать список желающих консультировать в специальном разделе пока бесплатно. Все ответы становятся открытыми - отзывы посетителей на решение их проблем - тоже открыты. То есть появится возможность оценить рейтинг консультанта. Польза для него думаю будет все равно - возможно какие то коммерческие предложения от работодателей или чтото еще, раз он станет более заметным. А решение создать платный раздел - отложить на будущее. До выяснения будет ли этот раздел полезным и жизнеспособным. К тому же создание подобного связано и с некоторыми вопросами законодательными- финансовыми и т д.

Если есть желание подобной деятельности, прошу высказываться. Учитывайте пожалуйста, что сайт ближе всетаки к некоммерческой организации, даже домен в этой зоне, поэтому ваша бескорыстная помощь посетителям не должна изначально иметь желание получить прибыль.

И еще. Интернет - это такая структура, что подняли вы эту тему открыто, значит с гарантией скоро ктото сделает это в другом месте. Конкуренция. Нас спасает только то что здесь собираются одни из лучших и что бы собрать их в другом месте нужно время или финансовые вложения.

[Гость_Гость_*]

Николай г. Новосибирск, проектировщик (электротехническая часть на мне+можно автоматику) В свое время закончил НГТУ - релейщик.
По комерческой выгоде:
Просто пример. Человек спросил как ему сделать то-то и то-то, получил подсказки, и пусть даже довольнополные, но углубляясь, следуя этим подсказакам, он начинает ощущать и понимать что нужно то еге-гей как много, а то есть : как-нть рабочая документация а мож и прект, помощь в пол нужных бумаг, лаборатория, ну и монтаж. Вот на этом этапе можно и предлагать услуги, люди ведь здесь с разных регионов, это дело уже чисто договорное, а что бы упростить это все нужно систематизировать наши возможности, специальности и гео положения. создать так сказать такой клуб электриков "Электрик-Орг"
с членнством в зависимости отвозможностей разных людей. Вот это и будет работа, хотя мне и здесь её хватает, втроем зарываемся.

А брать деньги за советы где что прочитать и как что ставить - это вульгарно имхо.

[Voitek]

Опс. Сверху это моё.

[сергей_абрамов]

А брать деньги за советы где что прочитать и как что ставить - это вульгарно имхо.

Абсолютно поддерживаю автора вышеприведённого изречения.

[electrik]

Честное слово приятно слышать людей, которые готовы просто помочь ближнему. Собственно это и была идея сайта Электрик. Надеюсь, что со временем у меня тоже не исчезло это чуство бескорыстной помощи, даже после многочисленных общений с не очень хорошими людьим, которых в Интенет хватает. Но как бы хорошо не было, реальность заставляет смотреть в будущие перспективы сайта и форума. За последний год активность форума выросла вдвое. Если так пойдет дальше - мне честно говоря страшно становится думать что будет через год. Я уже полгода ищу технические решения которые позволят снизить нагрузку на сервер, без ущерба нынешнему состоянию сайта. Плюс к этому - фактически ограничиваю его развитие. Так как без особых проблем можно сделать так что бы посещаемость сайта удвоилась. Но тогда с гарантией сайт упадет, если не менять то что есть сейчас. Я не знаю ни одного популярного ресурса, который не имел бы минимальной коммерческой основы. Реклама за копейки-это куча ссылок и банеров которые дают возможность немного протянуть сайту, но временно.

Извините, что я опять про свое. Но как бы не были скучны технические подробности существования сайта, для меня они стали основной проблемой.

Поэтому, если не придумать в ближайшее время чтото что начнет приносить стабильный доход сайту, небольшой, в районе 4-7 тыс руб в месяц, или не найти спонсора постояного, боюсь закончиться это может не очень хорошо. Уже были предложения купить сайт, я не пошел на них, только потому что тогда сайт потеряет свою идею, станет просто сайтом коммерческой организации. Но половину зарплаты я не смогу отдавать за поддержку сайта, к тому же есть тенденция к снижению цен за рекламу- и повышению ресурсоемкости сайта - цены за хостинг. Вот так. Не в коей мере не хочу быть просителем. Все сказанное - о будущем, на данный момент сайт себя окупает и дает возможность поддерживать его, так как я плачу еще и за трафик провайдеру. Но думать что будет дальше - приходится.

[Lems]

Готов со своей зарплаты чуток помогать. К админу - определись с суммой, только не переборщи, а то разбежимся...

[SnowDog]

Здравствуйте, коллеги , впервые нашёл профессиональный сайт. Очень приятно !
Андрей Белов , Дао Электрика - с 1992 г. , сначала - эксплуатация производственно - технологических линий на преприятии по производству труб в ППУ изоляции , дежурный электрик
С 1999 г. - участие в 5и первых проектах Ленинградской области по производству снега в России зимой .
Разработка щитового оборудования - нестандартные РУ , содержащие пускорегулирующую аппаратуру ( устр-ва плавного пуска , ЧРП. ) Первая любовь в проектировании - 60 мм шинные системы и всё что связано с ними ( спасибо компании Hennecke от Bayer Group )
Системы распределённой периферии с выносами до 1000м
Насосно - компрессорные станции , управление удалёнными технологическими устройствами .
Сейчас в работе 26й снежный проект.
С 2004 г нач. отдела автоматизации ЗАО "Росинжиниринг"
+78129439538, andre@roing.ru snownut@mail.ru

[Гость_Гость_*]

Давайте вместе думать как помочь Админу.
Может раздел "Работа" сделать для работодателей платным?
Может часть раздела "Файлы"?
Какие у кого будут мысли?
Я согласен поддержать материально, если это будет в разумных пределах...

[electrik]

Спасибо за поддержку. Если когда то действительно будет плохо-наверное обращусь за помощью к посетиетлям. Сейчас - написал выше, сайт окупает себя. Сбор средств осуществляться не будет, это путь ведущий к гибели сайта- брать деньги с посетителей на поддержку сайта, пусть даже добровольно. Кстати ссылки на возможность поддержать сайт стоят давно, я просто их не снял - сниму. За это время один московский предприниматель перевел 10$ на поддержку сайта, и то это было года два как. Так что спасибо вам, но это не выход. А вот создание новых разделов - возможно коммерческого направления или развитие предоставления рекламных услуг-тематических, это бы ло бы решение.

Меня удивляет другое. Например толи до областей электротехники и энергетики еще не дошли PR-технологии, толи эти области настолько специфические, что реклама и подобные вещи в них работать не будут, не знаю. Если был бы сайт по мобильникам, с подобной посещаемостью окупился бы если его популярность не на закачке халявных мелодий картинок конечно. Сайт по авто - окупился бы тоже с большим плюсом. На Электрике - не было заказано не одной существенной тематической рекламы. Я не знаю, производители в этой области вообще не занимаются рекламой что ли? Я уверен что например фирма- в Москве по монтажу, нашла бы новых клиентов если бы рекламировалась здесь. И реклама окупилась бы. Конечно не специфическая, не на очень специальные виды работ, а так сказать на широкого потребителя услуги. Это как раз и послужило бы сновой развития сайта и его поддержкой. А сейчас, поверьте мне самому противно видеть эти кучи рекламных ссылок не в тему, но куда деваться. сниму эти ссылки- сайт придется закрыть.

И еще один вопрос. Возможно юристы то же бывают здесь. А вообще реально создать какую то организацию некоммерческую-типа общества электриков, но официальную? Думаю это то же решилобы ряд проблем с сайтом, дало бы ему юридическую основу- лицо, и возможность осуществлять некоторые финансовые операции легально.