Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[serdgik]

Сказал А, говори и Б. Конкретно, как ты ее видишь в классике Негуляева. Разговоров много, а у нас дальше реплик не идет, не малыш бы я бы и не познакомился бы с возбудом бы.

ээ у меня за это отвечает Р-Ц- цепочка на 4й ноге ТЛки. Когда столкнулся с возбудом устранил уменьшением Р на всех режимах. Классику негуляева, к сожалению, на память не помню свист - этож низкочастотные колебания возникающие в обратной связи. устраняются фильтром АЧХ срез которого ээ выше.. частоты возбуждения Ну я так спьяну думаю, простите

Сообщение отредактировал serdgik - 9.12.2009, 14:24

[ZPS]

ээ у меня за это отвечает Р-Ц- цепочка на 4й ноге ТЛки. Когда столкнулся с возбудом устранил уменьшением Р на всех режимах. Классику негуляева, к сожалению, на память не помню свист - этож низкочастотные колебания возникающие в обратной связи. устраняются фильтром АЧХ срез которого ээ выше.. частоты возбуждения Ну я так спьяну думаю, простите

Ну что то подобное размазанное я и ожидал услышать, нет конкретики. Речь шла о возбуде 3825 в тесной конструкции, а вы мне про 4 ногу TL. Хотя я вроде прям по русски написал, что она (TL) вообще дубовая и безразличная к возбуду, что подтверждает ранние высказывания.



Ну пока писанины не наблюдается, буду я царапать. Расскажу как настраивал зазор на ETD59. Дело в том, что изначально там на среднем керне зазор 0,2 мм, я еще на крайних сделал по 0,2 мм. Настроил резонанс 31Кгц 170 Ампер. Замерил ток КЗ, вот тут от удивления у меня глаза на проволочках и повисли - 317 Ампер, так все надувается, что реле КЗ не отрабатывает. Кольцо то чуть больше обручального, откуда что берется. Ну думаю, надо сбавлять ток КЗ. Мотаю 13 витков дроссель и прокладки 0,3 по краям в середке получается 0,5 настраиваю на те же 170 Ампер, с дросселя под нагрузкой валит дым. Выключаю аппарат, любуюсь что горело. Прикинте, у тех витков что попали напротив зазора среднего керна лак сгорел напрочь, а оголенная медь аж синяя стала ( Клим ты что то про индукционную печку писал ). Короче кручу 10 витков зазор по краям 0,1 170 Ампер на шунте, при КЗ 237 Ампер. Защита от КЗ заработала. Ну это я так написал, для общего развития.

Сообщение отредактировал ZPS - 9.12.2009, 16:39

[qaki]

Прикинте, у тех витков что попали напротив зазора среднего керна лак сгорел напрочь, а оголенная медь аж синяя стала

Угу! Попал в зону индукционного нагрева. От полюсных башмаков
индукция во все стороны прет. Драйверочки вроде как IR2110? Там есть
вход shut doun. Вот туда с выхода трансформатора тока через детектор
и заводи защиту по току КЗ. Порог срабатывания выставь потенциометром.

Сообщение отредактировал qaki - 9.12.2009, 17:15

[serdgik]

Ну что то подобное размазанное я и ожидал услышать, нет конкретики. Речь шла о возбуде 3825 в тесной конструкции, а вы мне про 4 ногу TL.

Ну с чем не встречался с тем не встречался. Думаю при грамотной разводке и не встретился бы. Что было - про то написал, уж пардоньте

[Пук]

... Короче кручу 10 витков зазор по краям 0,1 170 Ампер на шунте, при КЗ 237 Ампер. Защита от КЗ заработала. Ну это я так написал, для общего развития.

Спасибо за инфу. Получается, чем меньше зазор в дросселе тем меньше ток кз. А схемку используешь вот эту?
С таким же питанием?

Сообщение отредактировал Пук - 9.12.2009, 18:02

Эскизы прикрепленных изображений

 

[ZPS]

Спасибо за инфу. Получается, чем меньше зазор в дросселе тем меньше ток кз. А схемку используешь вот эту?
С таким же питанием?

Слишком маленький зазор не даст тебе выжать максимальный ток, а вот в большом зазоре башмак картину испортил. Помимо зазора еще и рез. емкостью и витками играться можно. Не знаю как на других ферритах будет зазор - ток КЗ, но в моем случае так. Получилось что при разных зазорах, подстройкой в небольших пределах частоты ШИМ, я получил 170 Ампер на шунте но разные токи КЗ, теперь вопрос: что получается при предварительной настройке дросселя прибором, в смысле ток КЗ потом в каких пределах, я так понимаю что можно было влупить зазор по 0,3 по краям 0,5 по середке при настройке и привет башмаки прощай лак, или я как то косенько понимаю. По прибору не настраивал и не паял его. В принципе это я так из любопытства спрашиваю, собирать его и не буду, так как ставлю Е80 а там все уже гут. С этим малышом редкое отступление, на прокладки позарился.
Схема за основу эта, и питание так же. А с DC-DC которые ждал, полный облом, поставщики разочаровали своим ответом. А ответ от всех дистрибьюторов таков: производитель (вроде итальяшки) прекратили их поставку в Россию. Ну и пусть подавятся. Найду другие. Если кто понял о чем речь, писните название чтобы долго не искать.

Сообщение отредактировал ZPS - 9.12.2009, 20:51

[yjriy]

Для управления предлагается схема на двухтактном быстром ШИМ-контроллере UC3846 с потактовым ограничением.
Схема по сути типовая, с добавлением элементов для выключения в режиме ХХ и при КЗ на сварочных концах.


Осциллы снятые на максимальном и минимальном заполнении. Мертвое время и частоа выставляется соотношенем С8-R15 и составляет около 1.3мкС и 52кГц соответственно. При необходимости можно изменить. Выхода нагружены оптодрайверами HCPL3120, нагрузить можно ессно любым ТГР, как по одно-так и по двухтактой схеме.
Для уменьшения наводок и расположения платы в любом месте корпуса регулятор на R7 разделен через оптопару РС817. Питание осуществляется от общего источника 14-15 Вольт через стабилизатор ЕН12. Напряжение общего питания 14-15В выбрано из соображения повышения эффективности работы вентиляторов охлаждения. Контроль выходного напряжения осуществляется на таймере DD2 NE555. на DD3 Осуществляется выключение пр КЗ на электроде .Время выключения и переход в дежурный режим зависит от емкости конденсатора С19 и при значении 10 мк составляет 2 сек. Напряжение при котором происходит выключение ШИМ и переход в ждущий режим составляет около 38-40 Вольт, можно изменить( но незачем) резюками R27, R21. Питание элементов DD2, DD3 осуществляется от обмотки дежурного питания 20 Вольт через стабилизатор на ЕН12 VR2. Удержание 3846 в выключенном состоянии осущ. подачей напряжения 5 Вольт через оптопару на вывод СД. На этот-же вывод подается напряжение с усилителя с общей базой с обмотки нашлепки для контроля тока насыщения силового тр-ра (для резонансника неактуально). Обмотка выполнена на половине 32-го кольца.(эта часть схемы на схеме не указана, чтоб не заси-рать мозги сильно)
Ежели кому захочется пихнуть эту схему в резонансник и выбросить ТТ(трансформатор тока, что я лично не приветствую), придется опять трахать-ся с зазорами в дросселе для достижения нужного ТКЗ.
В этой схеме более медленный усилитель ошибки контроллера по напряженю выключен, но ежели его применить, то можно сделать сварочник с функцией регулировки выходного напряжения. Будет чем автомобильные АКБ заряжать и машину прикуривать зимой, а можно этот контроллер применить в полуавтомате.

Сообщение отредактировал yjriy - 10.12.2009, 20:42

[golub]

А DA2 из злого умысла перевернул, али как?

[yjriy]

DA2 из злого умысла перевернул, али как

Извините Golub, Кажется машинально был зеркально перевернут. Сейчас в схеме исправлен

Сообщение отредактировал yjriy - 10.12.2009, 11:11

[sabonis.79]

Привет всем форумчанам!достал вот вроде все детали для резонансника,пробую сделать.возник вопрос по радиаторам на силовые транзисторы-имеются в наличии от процика амд 70х60х35 мм.подскажите,один целый радиатор на один транзистор,или же его можно пилануть на два транзистора?и по обдуву вентиляторы родные от компа достаточно или слабовато?буду очень признателен за помощь,так как встал вопрос компановки под готовый корпус.
да,и вот ещё,вродее нигде не упоминалось-а как ведёт себя сварочник на малых токах сварки?тобишь сварка милиметровой стали?

[dimon239]

да,и вот ещё,вродее нигде не упоминалось-а как ведёт себя сварочник на малых токах сварки?тобишь сварка милиметровой стали?
[/quote]
Если аппарат сделан как надо то варит без проблем на всех режимах, в том числе и консервные банки. Ну и от сварщика многое зависит и от типа электрода.

[ciber_slavik]

Скажите у когонибуть есть методика расчета ТТ

Сообщение отредактировал ciber_slavik - 10.12.2009, 13:06

[Ewgeniy_RZ6LYE]

Скажите у когонибуть есть методика расчета ТТ

ветка про Бармалея, расчет выкладывали (повторяли) раза 3-4...

[ZPS]

Юрий в первых строках своего письма выражаю тебе благодарность за схему, будем ее дерзать. Вопрос 1: Я так понимаю что L1, L2 это обратная связь, почему два кто есть кто, если так или тем более не так, объясни тупому с чем их едят. Вопрос 2: Какое напряжение ХХ делаешь на своих аппаратах, с дежуркой никого не хлопнет это понятно, поэтому можно и разгуляться, так какое самое наилучшее. Вопрос 3: Ты вот писал что микрулина не возбудная в таком случае ты не перемудрил с оптронной развязкой токового крутика. Разберусь с этой схемой (имею в виду погоняю на макете) прикопаюсь к тебе с силовым блоком жесткого переключения. Вопрос 4: Подскажи как общаться то по жесткому переключению, вроде как этот форум не подходит, часом закидают помидорами. Вопрос 5: С8 R15 вроде рулят частоту, а чтобы порулить мертвое время, нужно двигать длительность импульса, R8 R10 здесь не руляться, или как. Если время было больше, то смакетировал бы и часть вопросов снялось, но это все после новогодних праздников.

Сообщение отредактировал ZPS - 10.12.2009, 18:12

[serdgik]

Подскажи как общаться то по жесткому переключению, вроде как этот форум не подходит, часом закидают помидорами.

Дада закидают Тем временем аппарат работает...

[shaman2005]

Yjriy, а какие буковки в названии транзисторов 6116 и 6117 - КТ или UN?

[golub]

Скажите у когонибуть есть методика расчета ТТ

Расчитывается по формуле:
I(max) = N*Uпор/Rs
где I(max) - максимальное значение тока перед ограничением (амперы)
N - количество витков вторички трансформатора тока
Uпор - порог ограничения компаратора контроллера (вольты)
Rs - внешний резистор обратной связи по току (омы)
Так, как у UC3845 - порог ограничения тока 1 вольт (третья нога) , то для UC3845 Uпор = 1 вольт, поэтому из формулы выбрасываем, что толку на один умножать
Поэтому получаем:
I(max) = N/Rs
Посчитаем маленький Бармалея:
N=50, Rs = 1,5ом
I (max) = 50/1,5=33A
Если сопротивление резистора уменьшить до 1ома, получим ограничение на 50А
I(max) = 50/1 = 50А
Того же тока можно добится и при 100 витках в ТТ, но сопротивление будет:
Rs = N/I(max) = 100витков/ 50A = 2ом

[Dedan]

Помнится уже давно, Гиратор писал, что контроль намагничивания полезен и в резонанснике от непредсказуемых бахов во время переходных процессов. А уж в инверторах с жесткой коммутацией, тем более.
Сейчас осваюваю схемы контроля, с нашлепкой, с дыркой, +2ТТ и др. Пока вопросом основательно не овладею, своего мнения еще нет.

Для управления предлагается схема на двухтактном быстром ШИМ-контроллере UC3846 с потактовым ограничением.

Удержание 3846 в выключенном состоянии осущ. подачей напряжения 5 Вольт через оптопару на вывод СД. На этот-же вывод подается напряжение с усилителя с общей базой с обмотки нашлепки для контроля тока насыщения силового тр-ра (для резонансника неактуально). Обмотка выполнена на половине 32-го кольца.(эта часть схемы на схеме не указана, чтоб не заси-рать мозги сильно)

Пора задействовать мои макетки на 3846.
Если от нашлепки глушить ШИМ, он же должен "икать" непредсказуемо. Может быть "при подлете" к насыщению просто подруливать длительностью? Тем более в резонанснике, это должно быть не очень часто.
На мой взгляд у нашлепки две основные функции. Ограничение импульса при повышенном напряжении питания (при сохранении мощности девайса. Правда не уверен, справится ли в полном объеме) и защита от переходных процессов. Не так и мало. Но для этого она должна работать в динамике.
Есть над чем подумать..

Сообщение отредактировал Dedan - 10.12.2009, 23:58

[yjriy]

6116 и 6117

КТ 6116 и КТ6117. Можно применить любые, но VT3, VT4 должны быть не менее 140В к-э. Им есть вражеские аналоги, не помню какие, но стоят тоже около 70-80 коп.

Какое напряжение ХХ делаешь на своих аппаратах, с дежуркой никого не хлопнет это понятно, поэтому можно и разгуляться, так какое самое наилучшее. Вопрос 3: Ты вот писал что микрулина не возбудная в таком случае ты не перемудрил с оптронной развязкой токового крутика.

С развязкой как раз не перемудрил и поставил для этих дел оптопару. Схему я делал под свой жесткий мост, но корпус настолько мал и на передней панели нет места разместить плату с регулятором, поэтому размещаю регулятор, а платка на 200 мм расстоянии. Напряжение ХХ около 60 Вольт, но раз попался транс с какого-то заброшенного макета- было 43 Вольт, вроде варил нормально в мосту. На резонанснике на ХХ около 140 Вольт, но он с дежуркой по первому варианту
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...3120&st=300

: С8 R15 вроде рулят частоту, а чтобы порулить мертвое время, нужно двигать длительность импульса, R8 R10 здесь не руляться, или как. Если время было больше, то смакетировал бы и часть вопросов снялось

C8, R15 сидят на штатных ногах генератора и измененем номиналов рулим мертвым временем и частотой. Если нужно увеличить мертвое время, то нужно увеличить емкость конденсатора и откорректировать затем резистором рабочую частоту. Но увеличивать время больше 1,5 мкС я-бы несоветовал.
Если трабла с прибором-скажи какое тебе нужно время и частота, я тебе подберу.
А резисторами R8, R10 производится коррекция напряжения на выводе 1 для ограничения регулировки тока.
L1, L2- это двухобмоточный трансформатор тока. Двухобмоточный--потомучто легче мотать и еще кой-из каких соображений. Он сидит в диагонали моста, но его лучше подцепить в каждое минусовое плечо силовых транзисторов. Тогда он будет прихватывать еще и сквозняковый ток, который в диагонали не видно. Для того чтобы ТТ перемагничивался его нужно подключить как указано на картинке

Верхний вывод это общий минус, а крайние на каждое плечо силовых ключей (исток)

Пора задействовать мои макетки на 3846.

Пора Дедан, микросхемка-то супер. Я перед тем как схемку показать пошел на радиорынок и прикупил их несколько десятков по 4 гривны ( В Космодроме их ,кстати, нет), в отличии от 3825, стоящей 28 гривен.
Ежели кому нужен мягкий старт, нужно этой микрулине параллельно 1-й ноге подцепить кондер приличной емкости.
И для мостов с контролем насыщения силового транса этот контроллер с потактовым ограничением -лучше не придумать. Да к тому-же помехозащищенность хорошая.

Сообщение отредактировал yjriy - 10.12.2009, 22:17

[ZPS]

Но увеличивать время больше 1,5 мкС я-бы несоветовал.
Если трабла с прибором-скажи какое тебе нужно время и частота, я тебе подберу.

Спасибо Юра за ответ. За расчетом время - частота, когда начну ваять то обращусь. Мертрвое время в твоем случае 1,3 мкС, это я так понимаю на силовые ключи из полевиков, для IGBT вроде маловато из за хвостов, хотя на одном аппарате у меня было 1,5 мкС.

Юра на твоей схеме показано две обмотки ТТ L1 и L2, а на фото одна, первичка что по минусам силовых это понятно, а куда вторую вторичку пользуешь?

Сообщение отредактировал ZPS - 11.12.2009, 3:59