Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[Гость_Гость_*]

В ПТЭЭП идет речь именно о подчиненности в техническом отношении. Текст в кавычках скопирован.
Непосредственная подчиненность руководителю-Хлопу осталась за порогом предприятия-владельца ЭУ. Кем он ,Хлоп,там является? Технические мероприятия определяет владелец ЭУ.

"Электротехнологический персонал производственных цехов и участков,
не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий
эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по
электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях
приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он
подчиняется энергослужбе Потребителя."

Уф... Рассматривал другой абзац этого пункта. "Руководители, в непосредственном подчинении которых находится электротехнологический персонал, должны иметь группу по электробезопасности не ниже, чем у подчиненного персонала. Они должны осуществлять техническое руководство этим персоналом и контроль за его работой".

[Гость_Гость_*]

Работы с использованием и работы по ремонту - разные вещи.

Напртив, работы по ремонту зачастую работы с использованием...

Решает какую группу дать. Но не менее прописанной в правилах.

А где в правилах прописано, что у электротехнического персонала должна быть определенная группа.

В перечень руководитель предприятия-владельца такого не напишет.

Глава 2.4. ПОТРМ-016-2001 не распространяется на ЭТП. Не распространяется даже на ремонтный персонал, который как известно является электротехническим.
Ремонт дрели, станка, технологической установки не требует написания перечня работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Это из другой оперы.
Много зависит от характеристики рабочего места, где будут производится работы, от применяемого во время ремонта приспособлений, инструмета или устройств.
Почему ремонт дрели однозначно требует от ремонтника 2 группу? Ремонты бывают разные (замена, треснувшего корпуса, замена патрона, замены питающего шнура с вилкой) и при ремонте может быть применен специальный инструмент (например класса защиты II, III). Боитесь, что ремонтный персонал проводник N из питающего шнура посадит на корпус дрели, а РЕ проводник на вывоод N клемы, пропишите в производственной инструкции, можете с картинками.

[Олега]

Напртив, работы по ремонту зачастую работы с использованием...

Сомнительно. Сверлить может и плотник, и сантехник, и.. А ремонтировать?

А где в правилах прописано, что у электротехнического персонала должна быть определенная группа.

Для электротехнологического - в ПТЭЭП. Не менее.

Глава 2.4. ПОТРМ-016-2001 не распространяется на ЭТП.

На электротехнический распространяется? Отлично, к нему приравнен эл.технологический. Так написано. Оспаривайте официальный док.

Не распространяется даже на ремонтный персонал, который как известно является электротехническим.
Ремонт дрели, станка, технологической установки не требует написания перечня работ, выполняемых в порядке текущей эксплуатации. Это из другой оперы.

Пусть себе не распространяется. Зато к нему (ремонтному), как к эл.техническому, можно приравнять эл.технологический (что ж мы про него забыли? ). Как он там работает? По распоряжению может? Отлично! Если нет, плюнем на ПОТ, как-то ремонтный все одно работает. Хотя не понимаю, почему не м.б. перечня. Определенные рамки не помешают. Человек должен знать, какие работы предстоит выполнять. Всего знать невозможно, что-то делают другие.. Пусть это будет хотя б в должн.инструкции. Но, это уже детали.

Сообщение отредактировал Олега - 10.12.2009, 17:57

[Гость_Гость_*]

Сомнительно. Сверлить может и плотник, и сантехник, и.. А ремонтировать?

Для электротехнологического - в ПТЭЭП. Не менее.

На электротехнический распространяется? Отлично, к нему приравнен эл.технологический. Так написано. Оспаривайте официальный док.

Пусть себе не распространяется. Зато к нему (ремонтному), как к эл.техническому, можно приравнять эл.технологический (что ж мы про него забыли? ). Как он там работает? По распоряжению может? Отлично! Если нет, плюнем на ПОТ, как-то ремонтный все одно работает. Хотя не понимаю, почему не м.б. перечня. Определенные рамки не помешают. Человек должен знать, какие работы предстоит выполнять. Всего знать невозможно, что-то делают другие.. Пусть это будет хотя б в должн.инструкции. Но, это уже детали.

Раз уж плотник и слесарь-сантехник начали сверлить в помощью переносного инструмента, то это уже электротехнологический персонал со всеми вытекающими... (смотря где сверлить и чем сверлить). А работы по ремонту зачастую это работы с использование (например инструмента, приспособлений и т.п.).
Спасибо, за подсказку. По Вашему совету обращусь к ПТЭЭП. И что же мы там увидим? А увидим на самом деле совсем немножко, а именно: п. 3.1.15,
Очень размытые пункты, в которых нет какой либо определенности по конкретным группам: 3.2.3, 3.3.20, 3.3.9, 3.4.59, 3.5.7, 3.5.14.
Рассмотрим полюбившийся Вам п.1.4.3, вернее ту часть,, где упоминается о группах.
«Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя».То есть этот относится лишь для того ЭТП, у которого имеется группа выше II. В правилах в данном случае не указано, что ЭТП должен иметь группу не менее II. Если бы это требовалось, то было бы и указано. Это как с 1 группой для неэлектротехнического персонала, не всем же требуется. В подтверждении своих слов обращу Ваш взор на ПОТРМ-016-2001, а именно на ранее упомянутый мною п.10.2, в котором указано о необходимости иметь группу не менее II персоналу, который использует инструмент I класса в помещениях с повышенной опасностью.
К сожалению так и не увидел от Вас ответа на ранее заданный вопрос. Повторюсь: «В каких таких правах этот персонал моет быть приравнен к электротехническому? Насколько мне не изменяет память электротехническому персоналу могут быть предоставлены права, указанные в п.п. 1.2.6, 1.3.4, 5.1.1, 2.1.10, 12.10 (ПОТРМ), 1.8.2 ПТЭЭП. Какие из этих прав могут быть и у ЭТП? Кроме права единоличного осмотра не вижу ничего».
Как то вы лихо уравняли весь электротехнический персонал (имеющий аж 4 категории по различиям) с ЭТП. Прямо «универсальный солдат» какой то у Вас получился, а не ЭТП. Какие тут нафиг обязательные формы работы с персоналом предусмотренные п.1.4.5. В правилах же написано «уровнять» - значит «уровнять» (врач сказал в морг –значит в морг).
Я ничего не имею против если Вы начинаете ужесточать требования правил. Но требовать надуманное - это уже ситуация по Хлопу.

[Гость_?_*]

А как Правила относятся к теи электроустановкам, которые не относятся к определению "действующие"?
Имеют ли право буГХалтеры тупо бомбить их?

[Олега]

Раз уж плотник и слесарь-сантехник начали сверлить в помощью переносного инструмента, то это уже электротехнологический персонал со всеми вытекающими... (смотря где сверлить и чем сверлить). А работы по ремонту зачастую это работы с использование (например инструмента, приспособлений и т.п.).

Я говорил про использование электроинструмента (при прочих работах - санех.,плотник), а не про про использование чего-либо при выполнении ремонта этого эл.инструмента.

"..имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя».То есть этот относится лишь для того ЭТП, у которого имеется группа выше II. В правилах в данном случае не указано, что ЭТП должен иметь группу не менее II. Если бы это требовалось, то было бы и указано. Это как с 1 группой для неэлектротехнического персонала, не всем же требуется. В подтверждении своих слов обращу Ваш взор на ПОТРМ-016-2001, а именно на ранее упомянутый мною п.10.2, в котором указано о необходимости иметь группу не менее II персоналу, который использует инструмент I класса в помещениях с повышенной опасностью.

Я вашу трактовку понял. Но не согласен. Электротехнологический персонал "изобретен" не просто так. От пользователя, который тоже использует ЭЭ для технологических процессов (прачка) (у ПОТ здесь явно урезанное и даже сомнительное определение), ЭТехнолП отличается тем, что осуществляет (по ПТЭЭП) техническое обслуживание, регулировку аппаратуры. И это логично. Работник, сверлящий дырочки, но на вскрывающий и не ремонтирующий сверлячку, может иметь и 1 группу. Только при опр.условиях необходима 2-я.

«В каких таких правах этот персонал моет быть приравнен к электротехническому? Насколько мне не изменяет память электротехническому персоналу могут быть предоставлены права, указанные в п.п. 1.2.6, 1.3.4, 5.1.1, 2.1.10, 12.10 (ПОТРМ), 1.8.2 ПТЭЭП. Какие из этих прав могут быть и у ЭТП? Кроме права единоличного осмотра не вижу ничего».
Как то вы лихо уравняли весь электротехнический персонал (имеющий аж 4 категории по различиям) с ЭТП. Прямо «универсальный солдат» какой то у Вас получился, а не ЭТП. Какие тут нафиг обязательные формы работы с персоналом предусмотренные п.1.4.5. В правилах же написано «уровнять» - значит «уровнять» (врач сказал в морг –значит в морг).
Я ничего не имею против если Вы начинаете ужесточать требования правил. Но требовать надуманное - это уже ситуация по Хлопу.

То есть конкретно Ваша позиция - 3 группа и не ниже?
А Вы можете перечислить, какие работы выполняет электротехнический работник со 2 группой ? Потому кроме как подметать РУ и стоять на стреме вроде больше и не нужен. (интересует конкретно ремонтный персонал).
Только 1.3.4 не приводите "Единоличный осмотр электроустановок, электротехнической части технологического оборудования может выполнять работник, имеющий группу не ниже III, из числа оперативного персонала, находящегося на дежурстве.." а не II.
Об уравнивании. Уравнял на я. Претензии к ПТЭЭП.
Об ужесточении. Так я и ужесточаю с 1-й до 2-й. Вам маловато кажется? Или многовато? С вашей раскачкой из стороны в сторону не поймешь: то "как с 1 группой для неэлектротехнического персонала, не всем же требуется", а то вдруг требуем помнить про "обязательные формы работы с персоналом предусмотренные п.1.4.5." Вы уж определитесь чего добиваетесь, строгостей или свобод. Или всего сразу?

Сообщение отредактировал Олега - 11.12.2009, 11:11

[Олега]

А как Правила относятся к теи электроустановкам, которые не относятся к определению "действующие"?
Имеют ли право буГХалтеры тупо бомбить их?

Имеется ввиду вопрос о не подключенности компа к сети вилкой ?
"..электроустановка должна быть отключена и переведена в разряд недействующих путем демонтажа шлейфов, шин, спусков к оборудованию или отсоединения кабелей. Неотключенные токоведущие части должны быть закорочены и заземлены на все время производства работ по устранению недоделок."
"Электроустановка действующая — электроустановка или ее участок, которые находятся под напряжением либо на которые напряжение может быть подано включением коммутационных аппаратов .."
Заковырка в следующем. Ясно, что цепь разорвана, причем "видимо". ЗУ пропустим .
Где-то видел, вилка не входит в основной перечень коммутационных аппаратов.
С другой стороны. Вилка подходит под определение: Контактный коммутационный аппарат - коммутационный электрический аппарат, осуществляющий коммутационную операцию путем перемещения его контакт-деталей относительно друг друга (контакты розетки и вилки). И все таки это не расшиновка, отсоединение кабеля (с пом.инструмента). Как легко вилку вынуть, столь же легко и воткнуть.
Поэтому вопрос о действующей-недействующей неоднозначен.

Вот мнение, совпадающее с моим представлением (по теме Хлопа):
"Эксплуатация электрооборудования бывает производственная и техническая. Производственная эксплуатация предполагает использование оборудования с целью получения технологического эффекта и производится технологическим персоналом или пользователем (электросоковыжималка — для получения сока, электроплита — для приготовления пищи и т. п.). В условиях производства этот персонал относится к 1-й группе по технике безопасности и периодически инструктируется.
Техническая эксплуатация направлена на обеспечение надежной и безопасной работы оборудования или восстановление его работоспособности и должна осуществляться квалифицированным электротехническим персоналом. Квалифицированным электротехническим персоналом считаются специально подготовленные лица, прошедшие проверку знаний в объеме, обязательном для данной работы, и имеющие квалификационную группу по технике безопасности. Групп по технике безопасности 5. Чем выше квалификационная группа, тем больше возможности электротехнического персонала. Лица со второй квалификационной группой могут выполнять работы в недействующих электроустановках, с третьей и выше — в действующих электроустановках."

[Гость_Зануда_*]

Я говорил про использование электроинструмента (при прочих работах - санех.,плотник), а не про про использование чего-либо при выполнении ремонта этого эл.инструмента.


Я вашу трактовку понял. Но не согласен. Электротехнологический персонал "изобретен" не просто так. От пользователя, который тоже использует ЭЭ для технологических процессов (прачка) (у ПОТ здесь явно урезанное и даже сомнительное определение), ЭТехнолП отличается тем, что осуществляет (по ПТЭЭП) техническое обслуживание, регулировку аппаратуры. И это логично. Работник, сверлящий дырочки, но на вскрывающий и не ремонтирующий сверлячку, может иметь и 1 группу. Только при опр.условиях необходима 2-я.


То есть конкретно Ваша позиция - 3 группа и не ниже?
А Вы можете перечислить, какие работы выполняет электротехнический работник со 2 группой ? Потому кроме как подметать РУ и стоять на стреме вроде больше и не нужен. (интересует конкретно ремонтный персонал).
Только 1.3.4 не приводите "Единоличный осмотр электроустановок, электротехнической части технологического оборудования может выполнять работник, имеющий группу не ниже III, из числа оперативного персонала, находящегося на дежурстве.." а не II.
Об уравнивании. Уравнял на я. Претензии к ПТЭЭП.
Об ужесточении. Так я и ужесточаю с 1-й до 2-й. Вам маловато кажется? Или многовато? С вашей раскачкой из стороны в сторону не поймешь: то "как с 1 группой для неэлектротехнического персонала, не всем же требуется", а то вдруг требуем помнить про "обязательные формы работы с персоналом предусмотренные п.1.4.5." Вы уж определитесь чего добиваетесь, строгостей или свобод. Или всего сразу?

Доброго времени суток. Извините, наверное некорректно с моей стороны скрываться за маской гостя. Что бы себя как либо обозначить назовусь - «Занудой».
Уважаемый Олега, действительно в некоторых вопросах у меня имеются некоторые (подчеркну, некоторые) несогласия с Вашей точкой зрения. Извините, что вынужден цитировать каждый раз цитаты из Правил (некоторые по несколько раз). Ну что же поделаешь? Надеюсь на Ваше терпение, продолжу дальше.
Правила конечно же можно критиковать и подвергать сомнению какие то пункты. Но это все го лишь критика и сомнения одного индивидуума. Напомню Вам, что ПОТРМ-016-2001 пережили второе издание (после изменений и дополнений в 2003 г.). ПТЭЭП «выпихнули» в 2003 г как и многую другую НТД в результате вступлении в силу закона о техническом регулировании, так как после никакие Правила уже не пускали в «свет» (это мое чисто субъективное мнение), печальный пример - ПУЭ (6 изд./ 7 изд), которое не успели переиздать к 2003 г. Но это лирика, теперь попробую Вам представить свои рассуждения по этому вопросу. Если с чем не согласны, то пожалуйста оперируйте Правилами., так как в здравости Ваших мыслей я не сомневаюсь.
Наш с Вами спор идет вокруг нескольких слов, Электротехнологический персонал (ЭТП), электротехнический персонал (ЭП) (в частности: ремонтный), неэлектротехнический персонал (НЭП), технологическое обслуживание, ремонт, права и обязанности электротехнического персонала. Так же в поле зрения попали следующие профессии: слесарь-сантехник, прачка (повариха, швея), системный администратор (как правило он на предприятии занимается починкой компьютеров), бухгалтер (компания достаточно разношерстная). Нарочно добавлю к этому списку: водителя грузового автомобиля, крановщика, машиниста, стропальщика.
Не сколько раз делал свой акцент на термины и определении персонала в ПОТРМ. Еще раз взываю к внимательности. Определение персонала дано в ПОТРМ. В ПТЭЭП же оперируют уже готовыми терминами.
Приступим.
Определение из Правил: «Электротехнологический персонал. Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности.)»
А теперь попробуйте перенести это на п.1.4.3 ПТЭЭП, только держите в уме уже то определение из ПОТРМ.
п.1.4.3. Обслуживание электротехнологических установок (электросварка, электролиз, электротермия и т.п.), а также сложного энергонасыщенного производственно-технологического оборудования, при работе которого требуется постоянное техническое обслуживание и регулировка электроаппаратуры, электроприводов, ручных электрических машин, переносных и передвижных электроприемников, переносного электроинструмента, должен осуществлять электротехнологический персонал….
И так, тот персонал, который определен в ПОТРМ, должен осуществлять обслуживание того, что указано в ПТЭЭП.
Из определения ЭТП из списка наших профессий с большой долей уверенности «выпадают» прачка (повариха, швея)), остались под вопросом: слесарь-сантехник, сисадмин, водитель грузового автомобиля, крановщик, машинист, стропальщик. Попробуем «решить их судьбы». Если, например, слесарь-сантехник, сисадмин применяют при выполнении своих обязанностей переносной инструмент или светильники, то это уже ЭТП. Какая группа нужна? Не зависимо от класса переносного электроинструмента и светильников - не менее II, потому как в соответствии с Приложением 1 (см. Примечание п.2) группа I распространяется на неэлектротехнический персонал (надеялся, что Вы меня «тыкните» в этот пункт, когда спрашивал, почему не менее II группы у ЭТП?). Мою уверенность в этом закрепляет и таблица 10.1 ПОТРМ (см. применение электроинструмента II класса в особо благоприятных условиях, где нужно знать что такое: УЗО, электрозащитное средство, отдельный источник, а объем знаний на 1 группу это не охватывает). Если эти работники ответственные за поддержание исправного состояния, проведения периодических испытаний и проверок ручных электрических машин, переносных электроинструмента и светильников, вспомогательного оборудования, то группа не ниже III. Если посмотреть глубже, в этом случае в соответствии с п.3.5.11 – 3.5.12 ПТЭЭП если работникам поручите проводить измерение сопротивления изоляции переносного инструмента (светильников) с помощью мегаомметра, то в соответствии с п.5.4.1 ПОТРМ группа не менее III ему прописана.
По водителю грузового автомобиля, крановщику, машинисту, стропальщику ответ указан в п. 11.3.ПОТРМ. Если они могут работать в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ то группа не менее II, что и должно быть подтверждено в их инструкциях по ОТ или должностных.
Так же обращу Ваше внимание на термин «Техническое обслуживание - Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании».
Никакого ремонта я тут не наблюдаю. Более того в Правилах эти термины разделены (см. гл.1.6 ПТЭЭП), хотя и следуют эти процессы один за другим. Уверенность в своих предположениях (по ремонту переносного инструмента и ремонту ручных электрических машин) придает п.10.9. ПОТРМ-016-2001. и п.3.5.4 ПТЭЭП.
А кого вы обяжете выполнять работы по ремонту электроинструмента - ЭТП или ремонтный персонал (ЭП), дело Ваше, но по группе по электробезопасноси будете определяться из того чем и где этот персонал будет работать естественно группа не ниже II. (а будет измерять изоляцию с помощью мегаомметра, то и III нарисовалась).
По «обласканному» на последних трех страницах работнику ремонтирующему комп. скажу следующее. ЭТП он станет лишь в том случае, если будет применять переносной электроинструмент или светильники (не менее II группы),
Теперь о уравнивании обязанностей и прав между ЭТП и ЭП. Претензий к ПТЭЭП у меня никаких на самом деле нет. Только представляю это несколько по другому.
Попрошу обратить Ваш взор на п.1.2.5 ПОТРМ и 1.4.3 ПТЭЭП, где указано в сноске:
<*> В дальнейшем под электротехническим персоналом понимается и электротехнологический персонал, если не требуется разделения
По правам: ЭТП может быть назначен производителем работ, наблюдающим, членом бригады (см. п.п. 2.1.7-2.1.9 ПОТРМ), так же посмотрите п.1.2.6 ПОТРМ, и еще можно чего найти
Обязанности : см. п.п. 1.2.5, 1.2.8 ПОТРМ, 1.4.8 , 1.4.13, 1.4.20 ПТЭЭП и т.п.
Ваш вопрос: «А Вы можете перечислить, какие работы выполняет электротехнический работник со 2 группой ?»
Ответ: Могу. См.п.п.2.3.13, 2.3.15, 2.5.1 ПОТРМ. Стоять на стреме, это Вы наверное имели ввиду вести наблюдение (только прошу не путать с наблюдающим, это разные вещи).
Небольшие шатания в размышлениях, которые были мною осознанно сделаны были выполнены для оживлении беседы, что бы участники форума еще раз почитали Правила. Извините если что не так.
Р.S. Групп по ТБ нет, есть группы по электробезопасности.

[Олега]

Так же обращу Ваше внимание на термин «Техническое обслуживание - Комплекс операций или операция по поддержанию работоспособности или исправности изделия при использовании по назначению, ожидании, хранении и транспортировании».
Никакого ремонта я тут не наблюдаю. Более того в Правилах эти термины разделены (см. гл.1.6 ПТЭЭП), хотя и следуют эти процессы один за другим. Уверенность в своих предположениях (по ремонту переносного инструмента и ремонту ручных электрических машин) придает п.10.9. ПОТРМ-016-2001. и п.3.5.4 ПТЭЭП...

"Большая советская энциклопедия
Ремонт (франц. remonte, от remonter — поправить, пополнить, снова собрать), совокупность технико-экономических и организационных мероприятий, связанных с поддержанием и частичным или полным восстановлением потребительной стоимости основных фондов (средств производства) или предметов личного пользования. Р. называют также замену неисправных элементов, устранение изъянов, починку и т.п.
Р. технических устройств осуществляется с целью восстановления их исправности или работоспособности."
Может подкорректируете размышления и резюме ?

А группа конечно по эл.безопасности

Сообщение отредактировал Олега - 12.12.2009, 23:23

[Гость_Зануда_*]

"Большая советская энциклопедия
Ремонт (франц. remonte, от remonter — поправить, пополнить, снова собрать), совокупность технико-экономических и организационных мероприятий, связанных с поддержанием и частичным или полным восстановлением потребительной стоимости основных фондов (средств производства) или предметов личного пользования. Р. называют также замену неисправных элементов, устранение изъянов, починку и т.п.
Р. технических устройств осуществляется с целью восстановления их исправности или работоспособности."
Может подкорректируете резюме ?

Добрый вечер.
С удовольствием подкорректируем.
Обратите Ваш взор на слова "поддержание" и "восстановление".

[Гость_Зануда_*]

Добрый вечер.
С удовольствием подкорректируем.
Обратите Ваш взор на слова "поддержание" и "восстановление".

http://dgs.mos.ru/d637dr319387m482.html?p=1

[Dmitry_G]

В любом случае нужно руководствоваться Межотраслевыми правилами по охране труда, т.е. эти правила поскольку они " межотраслевые" , главенствуют над всеми другими. И хоть "лопни" будь добр их сблюдать! Иначе в суде ничего никому не докажешь (хотя к этим правилам и у меня есть свои претензии по некоторым пунктам)

[Олега]

Обратите Ваш взор на слова "поддержание" и "восстановление".

Я обращал внимание на тождественные (без сомнений) понятия. Что полезного (или хотя б интересного) видите в рассматривании предложенного?

[Гость_Зануда_*]

Я обращал внимание на тождественные (без сомнений) понятия. Что полезного (или хотя б интересного) видите в рассматривании предложенного?

Добрый вечер!
О необходимости упорядочить терминологию подробно разъяснял А. Э. БУТЛИЦКИЙ.
Считаю, что в ПТЭЭП, ПОТРМ понятия технологическое (техническое) обслуживание не отождествляются в полном объеме с понятием ремонта. Если бы это было так (это бы обязательно прописали).
К уже указанным пунктам добавлю еще несколько терминов из ПОТРМ.
Оперативное обслуживание электроустановки - Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования; подготовке к производству ремонта (подготовке рабочего места, допуску); техническому обслуживанию оборудования, предусмотренному должностными и производственными инструкциями оперативного персонала.
Персонал ремонтный - персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования.
Уже писал, что эти процессы (техническое обслуживание и ремонты) следуют один за другим, да и ремонты бывают разными.
А про полезность или интересность решать Вам. И скорее ни пользы , ни интереса написанное выше Вам не принисет. Высказал лишь свою точку зрения. Если аргументированно опровергните, то будет уинтересно и полезно не только мне.
Спасибо.

[Гость_Зануда_*]

хотя к этим правилам и у меня есть свои претензии по некоторым пунктам

Если не секрет, к каким пунктам претензии? Что не устраивает. Предлагаете исключить, добавить, изменить?

[gomed12]

ГОСТ 18322-78 Система технического обслуживания и ремонта техники. Термины и определения
ГОСТ 18311-80 ИЗДЕЛИЯ ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИЕ. ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ ОСНОВНЫХ ПОНЯТИЙ

[Олега]

Добрый вечер!
1. ..понятия технологическое (техническое) обслуживание не отождествляются в полном объеме с понятием ремонта. Если бы это было так (это бы обязательно прописали).
..
2. Персонал ремонтный - персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку и испытание электрооборудования.
Уже писал, что эти процессы (техническое обслуживание и ремонты) следуют один за другим, да и ремонты бывают разными.
А про полезность или интересность решать Вам. И скорее ни пользы , ни интереса написанное выше Вам не принисет. Высказал лишь свою точку зрения. Если аргументированно опровергните, то будет уинтересно и полезно не только мне.

1. Но и не разделяются абсолютно. .."содержание части операций ремонта может совпадать с содержанием некоторых операций технического обслуживания". При т.обслуживании компьютера будет не только почищен, пропылесосен, подкручен (разъемы) и т.п., но и отремонтирован ("замена неисправных элементов, устранение изъянов, починка и т.п.")
2. Приравнять именно к этому эл.техническому персоналу - ремонтному - что-нибудь мешает? Замечу, он (эл.технологич.персонал) приравнивается не для того, что бы выполнять работы во всей ЭУ. А для того, чтобы выполнять работы строго на закрепленном за ним оборудовании - на компьютерах.
Т.о. это " персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку" офисной техники. Группы II за глаза.

[Dmitry_G]

Если не секрет, к каким пунктам претензии? Что не устраивает. Предлагаете исключить, добавить, изменить?

Предложил бы более -менее развернуть "Допуск СМО" и про допуск по распоряжению, есть вопрос по подключению к вводам....

ВОТ и я такой -"ЗАНУДА"

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 14.12.2009, 22:51

[Гость_Зануда_*]

1. Но и не разделяются абсолютно. .."содержание части операций ремонта может совпадать с содержанием некоторых операций технического обслуживания". При т.обслуживании компьютера будет не только почищен, пропылесосен, подкручен (разъемы) и т.п., но и отремонтирован ("замена неисправных элементов, устранение изъянов, починка и т.п.")
2. Приравнять именно к этому эл.техническому персоналу - ремонтному - что-нибудь мешает? Замечу, он (эл.технологич.персонал) приравнивается не для того, что бы выполнять работы во всей ЭУ. А для того, чтобы выполнять работы строго на закрепленном за ним оборудовании - на компьютерах.
Т.о. это " персонал, обеспечивающий техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку" офисной техники. Группы II за глаза.

Добрый вечер.
Техническим обслуживанием компьютера может заниматься и неэлектротехнический (НТП) персонал с I группой по электробезопасности. Напрямую к термину – электротехнологический (ЭТП), работник, занимающийся техническим обслуживанием компьютеров, не относится.
Не согласен с категоричностью, что персоналу, обеспечивающему техническое обслуживание и ремонт, монтаж, наладку" офисной техники за глаза группы II.
Присвоение группы по электробезопасности II и более будет требоваться не из-за того, что он ремонтирует или осуществляет техническое обслуживание компьютеров, а по другим причинам.
Вы уже как-то причислили компьютер к переносным электроприемникам. В ПУЭ к переносным электроприемникам отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.) (см. п.1.7.147). В нашем случае, к переносным электроприемникам можно отнести разве что ноутбуки да и то под сомнением. Нужно посмотреть инструкцию или паспорт на ноутбук от изготовителя, нет ли там запретов на такое использование их изделий. По определению из ПУЭ этот ноутбук в процессе эксплуатации должен находится в руках человека. Конечно можно представить, что человек на одной руке держит ноутбук, а другой печатает, но это крайне неудобно. А в остальных случаях (в обычных настольных компьютерах) в руках человека находится лишь клавиатура и мышь (иногда беспроводные). В ПТЭЭП применяется термин «Передвижной электроприемник», который к компьютерам вообще применим с трудом (ну если только заводы изготовители не приделают к нему колеса или сделают его таким громоздким, что доставлять его к месту применения по назначению можно только с помощью транспортных средств).
Предположим, что работник занимается ремонтом компьютеров (в том числе и ноутбуков). Предположим, что руководитель (или ответственный за электрохозяйство) , чтобы перебдеть причислили компьютеры к переносным электроприемникам. В этом случае в соответствии с п.3.5.11, 3.5.12 ПТЭЭП эти компьютеры нужно подвергать переодической проверке.
В объем периодической проверки переносных и передвижных электроприемников, вспомогательного оборудования будут входить:
• внешний осмотр;
• проверка работы на холостом ходу в течение не менее 5 мин.;
• измерение сопротивления изоляции;
• проверка исправности цепи заземления электроприемников и вспомогательного оборудования классов 01 и 1.
Вот тогда и может нарисоваться и II и III (см. п. 3.5.10 ПТЭЭП) группа по электробезопасности.
Из выше написанного видим, что техническим обслуживанием и ремонтом компьютеров может заниматься при определенных условиях НТП с 1 группой, а так же при определенных условиях и ЭТП и ЭП с II и III группами.

А про уравнивание ЭТП и ЭП уже писал, повторяться не хочется. Кратко: Приравниваются лишь права и обязанности.
Спасибо.

[Олега]

Из вышесказанного можно заключить
К переносным ЭП относятся не все компы. Посему переносными не считать.
К передвижным относятся не все компы. Посему и передвижными не считать. по этой причине компы не считать вовсе.
Чем ограничено применение термина "передвижной" к компьютерной технике? Среди них и серверные стойки попадаются, не только буки. При чем здесь колеса? "без применения транспортных средств" - таскать волоком (передвигать) нельзя? "Если только заводы ..сделают его таким громоздким, что доставлять его к месту применения по назначению можно только с помощью транспортных средств", то такая установка часом не стационарная?
Как же компьютеры велите называть. коли и не передвижной и не переносной??

Добрый вечер.
Техническим обслуживанием компьютера может заниматься и неэлектротехнический (НТП) персонал с I группой по электробезопасности. Напрямую к термину – электротехнологический (ЭТП), работник, занимающийся техническим обслуживанием компьютеров, не относится.

Мы уже выяснили, что "техническое обслуживание" подразумевает и ремонт.
Кроме обдувания пыли и нажимания на клавиши работники Хлопа именно ремонтом и занимаются.
Объясните наконец каким образом для ремонта электрооборудования привлечен неэлектротехнический персонал.
"Работник, занимающийся техническим обслуживанием компьютеров" к ЭТП относится. Технологический процесс (уже писалось чего) с использованием ЭВМ и ее тех.обслуживанием именно этот работник и осуществляет.

В ПУЭ к переносным электроприемникам отнесены электроприемники, которые могут находиться в руках человека в процессе их эксплуатации (ручной электроинструмент, переносные бытовые электроприборы, переносная радиоэлектронная аппаратура и т. п.) (см. п.1.7.147).

Видимо "в процессе их эксплуатации " воспринимается как "использование" или "применение".
Быренько смотрим, что есть эксплуатация
Эксплуатация это "стадия жизненного цикла изделия, на которой реализуется, поддерживается или восстанавливается его качество". Т.е. включен и ремонт. Может быть предложите метод ремонта без использования рук ? (роботов не предлагать!)
Да и без этих "тонкостей" можно обойтись. Раз ПК перемещаемый "без применения транспортных средств", значит м.б. перемещен с помощью рук. Этого достаточно.
Оборудование 1 класса. Помещение легко относится к пом. с повыш.опасностью. Всё. II группа.

Сообщение отредактировал Олега - 16.12.2009, 12:50