Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат |
11.12.2009, 21:52
Сообщение
#501
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
А не проще рулить АЦПшником контроллера(схема СЭМа)?
-------------------- На абордаж!
|
|
|
|
12.12.2009, 13:47
Сообщение
#502
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 9.1.2008 Из: Воронежа Пользователь №: 10190 |
Просьба к знающим:
ответьте, если можно, на мой предыдущий пост. |
|
|
12.12.2009, 19:37
Сообщение
#503
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1334 Регистрация: 28.6.2008 Из: г.Малин Пользователь №: 11548 |
стоит ли заморачиваться со стабилизатором оборотов движка протяжки, или прямо шимить без ОС?
-------------------- На радио:
Поставьте песню про возгорание трехфазной электропроводки Мы такой не знаем Ну как же.."Гори гори моя звезда" |
|
|
12.12.2009, 20:36
Сообщение
#504
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
если момента хватает, зачем там стабилизация. Тем более вся эта байда без датчика оборотов- пустая трата времени.
Сообщение отредактировал golub - 12.12.2009, 20:36 -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
|
12.12.2009, 21:01
Сообщение
#505
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 882 Регистрация: 17.3.2009 Пользователь №: 13829 |
Не, товарищ, транс не идеален, диоды тоже. И доп. обмотка всего этого не учтет. Конечно, я прикидывал такой вариант. Хотя ход ваших мыслей правилен, может что-то и предложите неожиданное.
Сообщение отредактировал electrovoz - 12.12.2009, 22:24 |
|
|
12.12.2009, 22:22
Сообщение
#506
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 9.1.2008 Из: Воронежа Пользователь №: 10190 |
Не, товарищ, транс не идеален, диоды тоже. И доп. обмотка всего этого не учтет. Electrovoz Я понимаю, что будут каике-то отклонения, но может они будут в пределах допустимого. Например, в обычных трансформаторных ПА напряжение холостого хода немного больше напряжения при нагрузке и ничего работают. Сообщение отредактировал VrnAlexM - 12.12.2009, 22:25 |
|
|
12.12.2009, 22:38
Сообщение
#507
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2110 Регистрация: 20.10.2007 Из: Россия Пользователь №: 9647 |
|
|
|
|
12.12.2009, 23:55
Сообщение
#508
|
|
Посетитель Группа: Пользователи Сообщений: 160 Регистрация: 9.1.2008 Из: Воронежа Пользователь №: 10190 |
Посмотрите это а.с. может новые мысли появятся. Gyrator Спасибо за информацию. То есть ставим отдельный маленький трансформаторик который трансформирует напряжение полученнное с вторички. Но при этом независимо от коэфф-та связи перевички и вторички и независимо от степени нагруженности вторички трансформируем в схему управления напряжение именно пропорциональное выходному. И т.к маленький трансик не сильно нагружен, то его к-т связи считаем = 1. Гиратору еще раз спасибо. |
|
|
20.1.2010, 23:23
Сообщение
#509
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
ОС по напряжению взять до дросселя, а на вых. клеммы повесить маленькую печку 25-51 Ом.
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
23.1.2010, 13:02
Сообщение
#510
|
||
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Причиной писка силового может быть выпадение импульсов управления по выходу УСки. Уменьшите ёмкость по 1-й ноге. Лоханулся, вже исправил. Мин. и макс. наоборот. Сообщение отредактировал golub - 23.1.2010, 14:14 -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
||
|
23.1.2010, 20:08
Сообщение
#511
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
В общем так: резисторы подстройки напряжения пока не трогал,убрал с первой ноги у-цешки кап на 100нан. Пробовал регулировать напругу без оного капа,потом с поочередной заменой на 3н3 и на 10нан-к сожалению писк никуда не делся,замена тл-ки тоже ничего не решила.Где хомут искать-ХЗ. golub тебе правельно сказал,причиной писка силового может быть выпадение импульсов управления по выходу УСки. Вот и рой в этом направлении.Тока там очень много побочных факторов.Обвяз первичной стороны оптики,и т.д. Попробуй взять управление 431 с делителя R+RC.Ну и обрати внимание на обвяз управы 431. Сообщение отредактировал САНЕК - 23.1.2010, 20:12 -------------------- На абордаж!
|
|
|
23.1.2010, 22:40
Сообщение
#512
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
В общем так: резисторы подстройки напряжения пока не трогал,убрал с первой ноги у-цешки кап на 100нан. Пробовал регулировать напругу без оного капа,потом с поочередной заменой на 3н3 и на 10нан-к сожалению писк никуда не делся,замена тл-ки тоже ничего не решила.Где хомут искать-ХЗ. А частота какая и что висит на 3-ей ноге ЮСшки? Повесь на выход осцилл на балласт или на выход ШИМ с ЮСшки и глянь пропадание импульсов. Скорее всего у тебя пачками работает и будет работать на таком оптроне. Заведи ОС по другому, чтоб ШИМ не стопорился полностью а уходил на небольшое заполнение гдето 2-3%,а стопорнуть его могла только ОС по току, ну и ес-но с кнопки на горелке его стопорить... тогда правда мотор на выход просто так не повесишь, но это уже другая история. -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
24.1.2010, 0:55
Сообщение
#513
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
А частота какая и что висит на 3-ей ноге ЮСшки? Да и про дроссель стоит заметить, чтоб без фанатизьма.-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
24.1.2010, 11:49
Сообщение
#514
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Я же писАл, дроссель- без фанатизма. 20-25 мкг туда с головой.
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
24.1.2010, 13:28
Сообщение
#515
|
|
Специалист Группа: Пользователи Сообщений: 965 Регистрация: 18.12.2006 Из: Kiev Пользователь №: 7919 |
Вопрос к Genadiy-ю: вы пользовали примочку от Чукчи и сделали па,удалось ли победить писк(и если удалось то как)? Примочку от Чукчи я не делал.У меня осталась схема та которую выкладывал на форуме(за основу взята схема сварочника +пускозаряд).По началу на выходе стояла емкость 30000.0 и аппарат работал нормально.Потом по совету Гиратора на 3 ногу 3845 подвесил емкостишку (по моему 470пФ),выкинул 30000.0 и заменил дроссель.Все остальное осталось по схеме.
|
|
|
24.1.2010, 18:05
Сообщение
#516
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
САНЕК, кой-какие общие моменты, на всяк: А что вы от чукчи ещё хотите? Вроде всё сказано и пересказано.
1) для ТЛ431 нужно как-то организовать питание, у неё в "аноде" допустимый максимум до 35В, рабочее лучше в пределах 12-15В; т.е. подключать к выходу сварочнега просто через резистор нельзя, в простейшем случае нужен ещё внешний стабилитрон на эти самые 12-15В; 2) ТЛ431 какой-то ток потребляет сама по себе, и нужно дать этому току "обводной" путь мимо входа оптрона, чтобы этот ток его не подсвечивал; например резистор около 1кОм (примерно, можно подсмотреть в даташытах) параллельно входу оптрона; 3) цепь коррекции в этом случае ставится не на ОУ внутри 3845, а на ТЛ431; с ней возможно придётся пошаманить; 4) выход оптрона включается эмиттером на общий, коллектром прямо к ноге 1 3845; 5) нога 1 3845 является источником вытекающего тока; чтобы этот ток был, нужно чтобы смещение на ноге 2 заставляло ногу 1 стремиться вверх по напряжению; если только МАГ, то ногу 2 можно просто заземлить; но для этого вполне годится и задатчик тока в режиме ММА (кстати, интересный эффект, если при сварке МАГ на малых токах покрутить этот задатчик тока для ММА - при МАГ не всегда нужно ограничение тока непременно на максимуме); 6) йомкость с ноги 1 на общий какая-то не помешает, чиста от шумов, в пределах 3н3-6н8, но 100н многовато будет; можно и вообще без попробовать; 7) ОС по напряжению советовал бы брать до дросселя. -------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
24.1.2010, 20:09
Сообщение
#517
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 2393 Регистрация: 3.4.2007 Из: Харьков, пески Пользователь №: 8469 |
Если вы думаете что чукча будет расписывать здесь танцы с бубном, осмелюсь предположить, ошибаетесь. Танцы- это дело рук (точнее ног) самих пострадавших. Как я понимаю в вашей ситуации одним слухом диагностировать не получится, придётся воспользоваться осциллом, как минимум. Да и не вредно показать хоть конструктив, мож какие мысли натолкнутся, ведь компоновка тож много определяет.
-------------------- Дак мне деньги как таковые сами по себе не нада. Я добропорядочный гражданин...
|
|
|
24.1.2010, 22:21
Сообщение
#518
|
|
=VIP= Группа: Модераторы Сообщений: 2222 Регистрация: 14.9.2006 Из: Воронеж Пользователь №: 6794 |
Меня интересует обвязка тл431,вот печати по двум опубликованным примочкам,печать на управу буду восстанавливать Тебе же golub талдычит про это самое Посмотри это,мож чем поможет А вообще то,Чукча всё сказал обстоятельно,да и Клим эту проблему решал в своё время. -------------------- На абордаж!
|
|
|
25.1.2010, 9:36
Сообщение
#519
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
svarnoi 12
По идее проблема в возбуде... возбудж решается либо разными скоростями оптики (получится иное время цепочки), либо проблема у Вас действительно в разводке ШИМ. Важно понять что при регулировке напряжения свистеть не будет только в 2-х случаях. Либо ОС напруги будет сильно быстрая, потактовая, либо сильно медленная, по среднему. Что Вам лучше - решайте сами, всему свое место. У Вас скорее всего средний вариант. Потому и свестит. Но Вы так и не ответили - что делает ШИМ??? Если он работает пачками - то грех ему не свистеть... он просто обязан. Сообщение отредактировал KLIM - 25.1.2010, 9:37 -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
26.1.2010, 21:47
Сообщение
#520
|
|
=VIP= Группа: Пользователи Сообщений: 1245 Регистрация: 6.7.2006 Из: Украина, Запорожье Пользователь №: 6010 |
Вот печать управы и осцилки(на печати нет тгр, осцилки с 6-й ноги 3845 10в/дел и 10мкс/дел) на снимке с малым заполнением(12в) возможно выпадает импульс, на остальных (кроме макс.)они просто дрожат. Вот, посмотрел осцилки - таки есть работа пачками... вы время увеличте и синхру покрутите - там как раз и будут пачки, гдето по 6-10 импульсов и перерывчик в 2-3 импульса, причем первые и последние импульсы в пачке будут меньше по длительности чем средние импульсы... А теперь заставьте ОС работать не пачками а плавненько... вот тут и начинается самое интересное. Все что было до этого - это только разминка, УХ НАПУГАЛ -------------------- Всё вышенаписанное является случайным набором букв, любое совпадение с реальными словами является неумышленным.
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 16.12.2024, 10:14 |
|