Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[САНЕК]

А не проще рулить АЦПшником контроллера(схема СЭМа)?

[VrnAlexM]

Просьба к знающим:

ответьте, если можно, на мой предыдущий пост.

[Wiew]

стоит ли заморачиваться со стабилизатором оборотов движка протяжки, или прямо шимить без ОС?

[golub]

если момента хватает, зачем там стабилизация. Тем более вся эта байда без датчика оборотов- пустая трата времени.

Сообщение отредактировал golub - 12.12.2009, 20:36

[electrovoz]

Не, товарищ, транс не идеален, диоды тоже. И доп. обмотка всего этого не учтет. Конечно, я прикидывал такой вариант. Хотя ход ваших мыслей правилен, может что-то и предложите неожиданное.

Сообщение отредактировал electrovoz - 12.12.2009, 22:24

[VrnAlexM]

Не, товарищ, транс не идеален, диоды тоже. И доп. обмотка всего этого не учтет.

Electrovoz

Я понимаю, что будут каике-то отклонения, но может они будут в пределах допустимого. Например, в обычных трансформаторных ПА напряжение холостого хода немного больше  напряжения при нагрузке и ничего работают.

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 12.12.2009, 22:25

[gyrator]

ПА напряжение холостого хода немного больше  напряжения при нагрузке и ничего работают.

Посмотрите это а.с.

может новые мысли появятся.

Сообщение отредактировал gyrator - 12.12.2009, 22:39

[VrnAlexM]

Посмотрите это а.с.
может новые мысли появятся.

Gyrator


Спасибо за информацию.



То есть ставим отдельный маленький трансформаторик который трансформирует напряжение полученнное с вторички. Но при этом независимо от коэфф-та связи перевички и вторички и независимо от степени нагруженности вторички трансформируем в схему управления напряжение именно пропорциональное выходному. И т.к маленький трансик не сильно нагружен, то его к-т связи считаем = 1.

Гиратору еще раз спасибо.

[golub]

ОС по напряжению взять до дросселя, а на вых. клеммы повесить маленькую печку 25-51 Ом.

[golub]

Причиной писка силового может быть выпадение импульсов управления по выходу УСки. Уменьшите ёмкость по 1-й ноге.
Лоханулся, вже исправил. Мин. и макс. наоборот.

Сообщение отредактировал golub - 23.1.2010, 14:14

[САНЕК]

В общем так: резисторы подстройки напряжения пока не трогал,убрал с первой ноги у-цешки кап на 100нан. Пробовал регулировать напругу без оного капа,потом с поочередной заменой на 3н3 и на 10нан-к сожалению писк никуда не делся,замена тл-ки тоже ничего не решила.Где хомут искать-ХЗ.

golub тебе правельно сказал,причиной писка силового может быть выпадение импульсов управления по выходу УСки.
Вот и рой в этом направлении.Тока там очень много побочных факторов.Обвяз первичной стороны оптики,и т.д.
Попробуй взять управление 431 с делителя R+RC.Ну и обрати внимание на обвяз управы 431.

Сообщение отредактировал САНЕК - 23.1.2010, 20:12

[KLIM]

В общем так: резисторы подстройки напряжения пока не трогал,убрал с первой ноги у-цешки кап на 100нан. Пробовал регулировать напругу без оного капа,потом с поочередной заменой на 3н3 и на 10нан-к сожалению писк никуда не делся,замена тл-ки тоже ничего не решила.Где хомут искать-ХЗ.

А частота какая и что висит на 3-ей ноге ЮСшки? Повесь на выход осцилл на балласт или на выход ШИМ с ЮСшки и глянь пропадание импульсов. Скорее всего у тебя пачками работает и будет работать на таком оптроне. Заведи ОС по другому, чтоб ШИМ не стопорился полностью а уходил на небольшое заполнение гдето 2-3%,а стопорнуть его могла только ОС по току, ну и ес-но с кнопки на горелке его стопорить... тогда правда мотор на выход просто так не повесишь, но это уже другая история.

[golub]

А частота какая и что висит на 3-ей ноге ЮСшки?

Да и про дроссель стоит заметить, чтоб без фанатизьма.

[golub]

Я же писАл, дроссель- без фанатизма. 20-25 мкг туда с головой.

[Genadiy]

Вопрос к Genadiy-ю: вы пользовали примочку от Чукчи и сделали па,удалось ли победить писк(и если удалось то как)?

Примочку от Чукчи я не делал.У меня осталась схема та которую выкладывал на форуме(за основу взята схема сварочника +пускозаряд).По началу на выходе стояла емкость 30000.0 и аппарат работал нормально.Потом по совету Гиратора на 3 ногу 3845 подвесил емкостишку (по моему 470пФ),выкинул 30000.0 и заменил дроссель.Все остальное осталось по схеме.

[golub]

САНЕК, кой-какие общие моменты, на всяк:
1) для ТЛ431 нужно как-то организовать питание, у неё в "аноде" допустимый максимум до 35В, рабочее лучше в пределах 12-15В; т.е. подключать к выходу сварочнега просто через резистор нельзя, в простейшем случае нужен ещё внешний стабилитрон на эти самые 12-15В;
2) ТЛ431 какой-то ток потребляет сама по себе, и нужно дать этому току "обводной" путь мимо входа оптрона, чтобы этот ток его не подсвечивал; например резистор около 1кОм (примерно, можно подсмотреть в даташытах) параллельно входу оптрона;
3) цепь коррекции в этом случае ставится не на ОУ внутри 3845, а на ТЛ431; с ней возможно придётся пошаманить;
4) выход оптрона включается эмиттером на общий, коллектром прямо к ноге 1 3845;
5) нога 1 3845 является источником вытекающего тока; чтобы этот ток был, нужно чтобы смещение на ноге 2 заставляло ногу 1 стремиться вверх по напряжению; если только МАГ, то ногу 2 можно просто заземлить; но для этого вполне годится и задатчик тока в режиме ММА (кстати, интересный эффект, если при сварке МАГ на малых токах покрутить этот задатчик тока для ММА - при МАГ не всегда нужно ограничение тока непременно на максимуме);
6) йомкость с ноги 1 на общий какая-то не помешает, чиста от шумов, в пределах 3н3-6н8, но 100н многовато будет; можно и вообще без попробовать;
7) ОС по напряжению советовал бы брать до дросселя.

А что вы от чукчи ещё хотите? Вроде всё сказано и пересказано.

[golub]

Если вы думаете что чукча будет расписывать здесь танцы с бубном, осмелюсь предположить, ошибаетесь. Танцы- это дело рук (точнее ног) самих пострадавших. Как я понимаю в вашей ситуации одним слухом диагностировать не получится, придётся воспользоваться осциллом, как минимум. Да и не вредно показать хоть конструктив, мож какие мысли натолкнутся, ведь компоновка тож много определяет.

[САНЕК]

Меня интересует обвязка тл431,вот печати по двум опубликованным примочкам,печать на управу буду восстанавливать

Тебе же golub талдычит про это самое
Посмотри это,мож чем поможет
А вообще то,Чукча всё сказал обстоятельно,да и Клим эту проблему решал в своё время.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[KLIM]

svarnoi 12
По идее проблема в возбуде... возбудж решается либо разными скоростями оптики (получится иное время цепочки), либо проблема у Вас действительно в разводке ШИМ.
Важно понять что при регулировке напряжения свистеть не будет только в 2-х случаях. Либо ОС напруги будет сильно быстрая, потактовая, либо сильно медленная, по среднему. Что Вам лучше - решайте сами, всему свое место. У Вас скорее всего средний вариант. Потому и свестит. Но Вы так и не ответили - что делает ШИМ??? Если он работает пачками - то грех ему не свистеть... он просто обязан.

Сообщение отредактировал KLIM - 25.1.2010, 9:37

[KLIM]

Вот печать управы и осцилки(на печати нет тгр, осцилки с 6-й ноги 3845 10в/дел и 10мкс/дел) на снимке с малым заполнением(12в) возможно выпадает импульс, на остальных (кроме макс.)они просто дрожат.

Вот, посмотрел осцилки - таки есть работа пачками... вы время увеличте и синхру покрутите - там как раз и будут пачки, гдето по 6-10 импульсов и перерывчик в 2-3 импульса, причем первые и последние импульсы в пачке будут меньше по длительности чем средние импульсы...
А теперь заставьте ОС работать не пачками а плавненько... вот тут и начинается самое интересное. Все что было до этого - это только разминка, УХ НАПУГАЛ