Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[yjriy]

В 3120 1и4 нога не используются, но на одной из картинок в пьяном шите 1-3-4 соединены вместе. Нельзя ли их соединять попарно 1-2; 3-4; удобнее на печати? А то я для удобства разводки, на всякий пожарный, первую ногу просто обламываю.

Наверное и дальше можете их обламывать. Они никуда не выходят

ут и до +2ТТ рукой подать. Из плюсов: контроль первички, контроль вторички, при вычитании - контроль намагничивания. Вроде все нужные сигналы есть.

Ну для контроля вторички еще для ТТ2 нужно дополнительную обмотку намотать на силовом транса параллельно силовой и дифф. схему согласования (вычитания).
У Мультика она немало места занимает по причине веьма раздутой комплектухи. А с нашлепкой очень просто: прикрепил, подключил усилитель на одном транзисторе в управление и отрегулировал подобно регулировке ТТ1
А оптроны я подключаю скорее по второму варианту: два последовательно от каждого выхода

Сообщение отредактировал yjriy - 13.12.2009, 20:23

[Dedan]

yjriy,
ОК. С +2ТТ понятно. ТТ2 оставляем для ограничения тока? 1МТ лепим на транс для контроля насыщения? Первичку укорачиваем?
Все равно мотать заново. Есть Е65, Е70, Е80.
Кубики готовые кончились, паять надо. Приготовил PD1, 50WD, 3846, 3120, дс\дс V1-1215S01 +15\-5. Диоды иксусы DSP45-16, DSEI30-10, и 150EBU-04.

Сообщение отредактировал Dedan - 13.12.2009, 20:57

[qaki]

Наверное Даки неправильно понял

Вполне возможно. Просто на фото это выглядит так, словно
контролируемый проводник обернут по крайней мере один раз вокруг
сердечника. В этом случае контурный интеграл замкнут и приближение
одиночного проводника уже не работает. С точки зрения
электродинамики это два принципиально разных устройства. Кстати TL-ка
хорошо глушится подачей импульса или потенциала +5 В на 3-ю ногу.
Shutdown по этой цепи может быть организован практически также, как и
в UC3825 или на других микрухах.

[yjriy]

Приготовил PD1, 50WD, 3846, 3120, дс\дс V1-1215S01 +15\-5. Диоды иксусы DSP45-16, DSEI30-10, и 150EBU-04.

Таки я был прав: нехер на даче делать по такой погоде
Дедан я вообще-то не собирался ставить 2ТТ нв вторичку. Проблематично и не хочется крутить вторичную контрольную обмотку, да еще с встречным включением через ТТ. Монтаж в корпусе разрастается. Я хотел поставить на первичку с контролем полного тока по плечам и поставить нашлепку. Вот только пока не решил куда с нашлепки сигнал подпускать. Вариантов два:
Или добавить на вход коррекции регулировки тока и тогда с увеличением амплитуды на нашлепке имеем уменьшение порога по 1ТТ (проинвертировав сигнал на нашлепке ессно)
или через пороговый усилитель кинуть его на выход СД UC3846
Что посоветуете

Просто на фото это выглядит так, словно
контролируемый проводник обернут по крайней мере один раз вокруг
сердечника.

Да нет, минус на одну ветку пропущен в одном направлении, на другую в другом направлении-всего делов

Сообщение отредактировал yjriy - 13.12.2009, 22:26

[Wiew]

yjriy, лучше рубать импульс, имхо

[dimon239]

Господа объясните роль пятого диода в схеме Негуляева с ЧИМ, в первом аппарате у меня с ШИМ стоит пятый диод как у Негуляева а основные диоды зашунтированы 1.5КЕ250СА и всё работает, когда отключаю диод в стоящий средней точке, сапрессоры сгорают моментально дотла, всё это при токе 140А, получается этот диод существенно гасит выбросы или я не прав?

Сообщение отредактировал dimon239 - 14.12.2009, 10:42

[Steppe]

Подцепи параллельно диодам по варистору от 220 до 270 Вольт, но самое главное на выход нужно установить параллельно несколько конденсаторов суммарной емкостью около полмикрофрарды.

То есть, учитывая Ваши рекомендации, схема должна выглядеть так:

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Dedan]

yjriy, Wiew, dimon239,
Сижу озадаченный.
Хочется чтобы в аппарате было все. И ЧИМ подрулька резонанса и контроль тока и контроль намагничивания, только видимо надо все вводить поэтапно. Сначала сделать простую неубиваемую конструкцию и уже в нее вносить дополнения от простых к сложным.
Я так вижу.
Рез мостик с оптикой + 1ТТ (ТТ первички). ТТ спасет если будут глюки с дросселем. Затем добавляем нашлепку и помалу передаем ей некоторые функции. Да обкатать это на нескольких аппаратах, да независимыми ваятелями. При этом конструкция должна стать еще надежнее и т.д...
Поправьте если неверно мыслю или есть путь быстрее..

ЗЫ.
А как из пикада схемку в другой формат выдернуть? Есть у меня БУ от мостового лабораторника на 10 кВт. Он периодически бздыкал, пока 1ТТ не был как следует отсроен.

Вот только пока не решил куда с нашлепки сигнал подпускать. Вариантов два:
Или добавить на вход коррекции регулировки тока и тогда с увеличением амплитуды на нашлепке имеем уменьшение порога по 1ТТ (проинвертировав сигнал на нашлепке ессно)
или через пороговый усилитель кинуть его на выход СД UC3846
Что посоветуете

Думаю прыгать надо, как в том анекдоте про банан.
Опыта по использованию нашлепки еще толком нет, (а Гиратор человек занятой и просить его объяснять на пальцах - неудобно. Но он на практике знает) - потому надо пробовать. Прочитав 60 с лишним страниц, да еще пять раз по столько-же по ссылкам, есть предварительный вывод. Компаратор даст возможность рулить с независимой регулировкой процесса. Народ подсчитывал время реакции, компаратор не сильно то его и портит.
http://valvol.flyboard.ru/topic157.html
Ах да. И не лениться выкладывать отчеты. Пусть даже и с неудачными или непонятными результатами. По просеке шагать легче..
Не стыдно чего-то не знать, стыднее думать, что знаешь все.

Сообщение отредактировал Dedan - 14.12.2009, 18:02

[Пук]

yjriy, Wiew, dimon239,
Компаратор даст возможность рулить с независимой регулировкой процесса. Народ подсчитывал время реакции, компаратор не сильно то его и портит.

Сильно, несильно, а 200-300нсек вынь да полож.

[yjriy]

поэтапно. Сначала сделать простую неубиваемую конструкцию и уже в нее вносить дополнения от простых к сложным.
Я так вижу.
Рез мостик с оптикой + 1ТТ (ТТ первички). ТТ спасет если будут глюки с дросселем. Затем добавляем нашлепку и помалу передаем ей некоторые функции. Да обкатать это на нескольких аппаратах, да независимыми ваятелями.

Попробовал вчера сигнал с нашлепки через транзистор с ОБ (быстрее и не придумать) сбросить в СД на 16-ю ногу UC3846. Нормально выключает и регулируется порог. но с обратным восстановлением есть торможение. Видать пора макетные сопли и безобразный обвес переводить на боевую плату. Из-за них и тормоз.

схема должна выглядеть так:

Верно, так.

[Wiew]

но с обратным восстановлением есть торможение.

торможение?...
ну я то пробовал только через компаратор и на быстрый токовый вход контроллера, в общем ровно и четко работало....
хоть и компаратор не быстрый, но кто мешает сделать ограничение чюточку раньше.

[Dedan]

yjriy,
А как вгоняете транс в насыщение? Здесь наверное важно насколько транс на макс длительности импульса близок к насыщению. И еще меня смущает, что у Вас нашлепка накрывает зазор. Может быть недостоверные данные с нашлепки?
Пока силовых кубиков не напаяно возьму транс, нашлепку, прибор Гум.Зу., макетку 3846 и буду смотреть, как импульсы рулятся. Я надеялся на аналог поцикловки. Может быть у феррита есть инерционность выхода из насыщения?
Не удивляйтесь если буду задавать дурацкие вопросы. Хорошо бы теоретики помогли. А то темный лес.

Натурные испытания на аппарате предполагаю делать так:
Убираю зазор из дросселя. Ток КЗ будет 70-100А. (можно и на полном токе, но пока боязно.) Раз убираю зазор, то корректирую рез частоту. Отключаю ТТ1 и слип режим. Подключаю МТ1 в ОС. Латром подгоняю транс к насыщению и регулировкой ОС МТ1 (по какой из ног покажет эксперимент) добиваюсь синхронного уменьшения длительности импульсов. Порог насыщения должен отодвигаться. Верно изложил суть?
(Прошу прощения за излишние подробности. Это для тех, кто еще не приступал к реализации контроля. Если очень занудно буду короче.)

Сообщение отредактировал Dedan - 15.12.2009, 1:33

[yjriy]

но кто мешает сделать ограничение чюточку раньше.

Никто, Wiev по SD на 3846 еще быстрее наверное

Сообщение отредактировал yjriy - 14.12.2009, 19:26

[Wiew]

Верно изложил суть?

типо того,
я баловался с снижением частоты.

есть торможение

а как проявляется?

Из картинки видно, что порог срабатывания +350мВ. Т.е. если подать на 16-ю ногу напряжение более +350мВ, микруха перейдет в выключенное состояние. Дальнейшее ее поведение (после снятия сигнала "выкл" с 16-й ноги) зависит от номинала резистора R1 (верхнее плечо задатчика по 1-й ноге). Как видно в примечаниях картинки, при R1=6кОм и более микруха после отпускания 16-й ноги снова оживет по выходу. При R1=1,5кОм
и менее микруха заснет глубоким сном и проснется только после перезапуска питания. Что будет в промежуточных значениях R1 - не указано...
Если ваш задатчик низкоомный (2-3кОм), но глубокий сон с перезапуском питания не нужен, а только функция рубильника (для термозащиты и т.д.) - можно добавить последовательно на 1-ю ногу резюк 5-10кОм.

Сообщение отредактировал Wiew - 14.12.2009, 20:34

[yjriy]

- можно добавить последовательно на 1-ю ногу резюк

Все верно засыпает на максимальном ШИМ, т. е. подкорректировать делитель напряжения.

Сообщение отредактировал yjriy - 14.12.2009, 21:01

[Ovechkin1973]

Вопрос к практикам и теоретикам про трансформатор силовой. А точнее по способу его намотке и применению магнитопроводов. При сборке своего первого резонансника я не смог купить фериты Ш20*28 ни где ( это было 5 лет назад почти ). И купил что под руку попалось 2500нмс Ш16*20. Ну когда прикинул как на них мотать, отказался от этой идеи. Это чтоб собрать мал мала мощный аппарат надо было транс мотать на 3-4х комплектах.. Окно там меньше чем у 20*28, так что фигня выходила и у меня тогда возникла ( возможно глупая) мысля намотать транс с разделенным магнитопроводом, т.е. два комплекта ферритов по отдельности. На одном полпервички, на другом полпервички и соответственно со вторичкой аналогично. Ну и соединить обмотки соответственно. Мотать бы стало на порядок легче и сечение провода можно было взять нормальное. Но проконсультироваться было негде на эту тему и эксперимент проводить я не стал - последствия дороговато могут выйти. А щас наткнулся на эти ферриты и вспомнил. Кто что скажет про эту бредовую идею? И у Ш16*20 отношение сечения окна к сечению магнитопровода вроде на вид поболе даже чем у чем Ш20*28..
Вспоминая эту историю вспомнил почему решил собирать аппарат с 2-мя силовыми комплектами

[ciber_slavik]

Верно, так.

Только кондеры в снаберах силовых диодов лучше ставить на 1000В ИМХО так надежнее

[Whisker]

Господа объясните роль пятого диода в схеме Негуляева с ЧИМ, в первом аппарате у меня с ШИМ стоит пятый диод как у Негуляева а основные диоды зашунтированы 1.5КЕ250СА и всё работает, когда отключаю диод в стоящий средней точке, сапрессоры сгорают моментально дотла, всё это при токе 140А, получается этот диод существенно гасит выбросы или я не прав?

Попробовал посмотреть в свечной модели - не заметил разницы, хотя себе ставил 70CRU04. Но Гиратор когда-то такую обоину показывал:


Подождем комментов спецов.

[dimon239]

Попробовал посмотреть в свечной модели - не заметил разницы, хотя себе ставил 70CRU04. Но Гиратор когда-то такую обоину показывал:


Подождем комментов спецов.

Но факт имеет место, поставил новые супрессоры подключил диод и все живы, отключаю и буквально через 5 секунд наблюдается дымок.

[Whisker]

А в каком режиме дохнут, на дуге и ХХ?
Вообще ,ежели дохнут, то лучше пусть диод стоит, а то стоимость убитых сапрессоров перекроет стоимость диода.