Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ciber_slavik]

Народ как думаете имеет ли смысл применять в сварочнике вот такие диоды UFB200FA40
Ссылка на даташит
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf...+/datasheet.pdf

цена его 130грн примерно 17$

Сообщение отредактировал ciber_slavik - 15.12.2009, 15:03

[ZPS]

Народ как думаете имеет ли смысл применять в сварочнике вот такие диоды UFB200FA40

цена его 130грн примерно 17$

Здравствуйте! Работают нормально, я в один аппарат ставил пару. Но скорее всего не лучший вариант. Объясню почему. Если ставить один, то максимум для тройки, и то в натяг, греться будет не слабо, в общем не вариант. Пару ставить это хорошо, опять же дорого. Но защищать их надо по полной, вольтей в них 400 печальный опыт умирания на этом напряжении у многих имеется, если крякнут то жалко будет. Один плюс изолированные. Я посчитал по деньгам три варианта:
1. 2 шт UFB200FA40 расчет на 200 Ампер 400 Вольт - 800 руб.
2. 4 шт150EBU04 расчет на 300 Ампер 400 Вольт - 700 руб. Можно и 2 шт 150EBU04 расчет на 150 Ампер - 350 руб.
3. 4 шт 85EPF12 расчет на 170 Ампер1200 Вольт - 600 руб.
Ну процентиков 15 по току подбросим на все варианты.
А выбирать вам.
Кстати пробовал варить на EPF, варят так же как и EBU, но одно НО, для эксперимента убрал все защиты с них, далбасил их на разных режимах. ВСЕ ПУТЕМ! Но в аппаратах защиту на них все таки ставить буду.
Береженого бог бережет, сказала монашка, одевая презерватив на морковку.

Сообщение отредактировал ZPS - 15.12.2009, 16:11

[ciber_slavik]

Здравствуйте! Работают нормально, я в один аппарат ставил пару. Но скорее всего не лучший вариант. Объясню почему. Если ставить один, то максимум для тройки, и то в натяг, греться будет не слабо, в общем не вариант. Пару ставить это хорошо, опять же дорого. Но защищать их надо по полной, вольтей в них 400 печальный опыт умирания на этом напряжении у многих имеется, если крякнут то жалко будет. Один плюс изолированные. Я посчитал по деньгам три варианта:
1. 2 шт UFB200FA40 расчет на 200 Ампер 400 Вольт - 800 руб.
2. 4 шт150EBU04 расчет на 300 Ампер 400 Вольт - 700 руб. Можно и 2 шт 150EBU04 расчет на 150 Ампер - 350 руб.
3. 4 шт 85EPF12 расчет на 170 Ампер1200 Вольт - 600 руб.
Ну процентиков 15 по току подбросим на все варианты.
А выбирать вам. Кстати пробовал варить на EPF, варят так же как и EBU, но одно НО, убрал все защиты с них, далбасил их на разных режимах аппарата. ВСЕ ПУТЕМ! Но в аппаратах защиту на них все таки ставить буду. Береженого бог бережет, сказала монашка, одевая презерватив на морковку.

Спасибо, EPF получаются неубиваемы, но наверное на EBU буду делать, ток больше, меня только смущает что даже на 150 амперах 4шт. EBU нехило греются. Нужно конструкцию теплоотвода пересмотреть, и токосъм какнить поуму сделать.

[ZPS]

Спасибо, EPF получаются неубиваемы, но наверное на EBU буду делать, ток больше, меня только смущает что даже на 150 амперах 4шт. EBU нехило греются. Нужно конструкцию теплоотвода пересмотреть, и токосъм какнить поуму сделать.

Насчет неубиваемости время покажет, я их мучил недолго, да и то в тепличных условиях. Но результат меня устраивает.

Сообщение отредактировал ZPS - 15.12.2009, 16:30

[Wiew]

Народ как думаете имеет ли смысл применять в сварочнике вот такие диоды UFB200FA40

похоже в этой сборке стоят кристалы от народных 150eBu, ИМХО

85EPF12

хех..., лобовое решение, интересно за какое время на них яичницю можна приготовить

Сообщение отредактировал Wiew - 15.12.2009, 16:38

[dimon239]

А в каком режиме дохнут, на дуге и ХХ?
Вообще ,ежели дохнут, то лучше пусть диод стоит, а то стоимость убитых сапрессоров перекроет стоимость диода.

На 140А, ДО 80А холодные, а далее идёт разогрев и дым.

Сообщение отредактировал dimon239 - 15.12.2009, 16:45

[ZPS]

похоже в этой сборке стоят кристалы от народных 150eBu, ИМХО


хех..., лобовое решение, интересно за какое время на них яичницю можна приготовить

Похоже так сырые и придется кушать. А если серьезно, то не намного сильнее чем EBUки, на шунте правда не гонял, время не было. Две недели в отпуске, никаких экспериментов, только отдых на четвероногом друге (диване).
Еще перед отпуском позволил себе победить вражеского супостата, уложил на смерть пару иносраных ключиков. Таки словил сквознячек на TL, причем когда макетку жучил на небольшом токе, не знаю сколько, двоечкой прерывисто варил. Разбор полетов не проводил, прям покойника в ящик сложил и геройски в отпуск.
У меня макетка была без поджига и удвоителя, так я обнаружил для себя интересный момент - тройкой поджигает дугу на 5 с пятью плюсами, такое ощущение что электрод при образовании дуги подбрасывает, четверкой слегка залипало, а с двойкой сплошная марока. Я варил металл 1 мм если много тока то сразу прогорает, если тока нормально выставляю, то липнет казявка такая. Хотел прилепенить удвоитель для сравнения, да не успел.

Сообщение отредактировал ZPS - 15.12.2009, 18:18

[yjriy]

. Таки словил сквознячек на TL, причем когда макетку жучил на небольшом токе, не знаю сколько, двоечкой прерывисто варил.

По какой схеме вы применили 494, тобишь в резонанснике или нет. И откуда вы знаете что именно они умерли от перегрузки в результате наложения на ключи дополнительного сквозного тока. На малом токе и на двоечке ищите причину в другом.

[ZPS]

По какой схеме вы применили 494, тобишь в резонанснике или нет. И откуда вы знаете что именно они умерли от перегрузки в результате наложения на ключи дополнительного сквозного тока. На малом токе и на двоечке ищите причину в другом.

Схема резонансная. В этом случае даже голову сильно ломать не стоит. Потому как скидал этот макет из разных кусков, транс на кольце, я на малыша два накрутил, дроссель на Е80, не настраивал даже, генератор с макетки что для карапуза экспериментировал, поэтому че там произошло, какой ток КЗ, даже не знаю. Кто то спрашивал как варит металл 1 мм, так сварил и хотел дома сфотать и выложить, а один черт железяку сваренную на работе оставил. Одно знаю, что погибли в неравном бою верхний и нижний ключики что между собой эмиттером и коллектором зацеплены. Ну и царство им небесное, а нам урок - НЕХЕР НА НЕ НАСТРОЕННОМ АППАРАТЕ СВАРЩИКА ИЗ СЕБЯ КОРЧИТЬ.
Кстати чтоб народ не распугать, настроенный аппарат двойкой варит красиво, не жгет 1мм металл, а с мягким поджигом поджигает дугу красиво. Единственно на двойке ток поджига все таки как бы сказать по русски не залипает электрод, а подкусывает слегонца, но не в ущерб удобству а вот на 2,5 мм уже не подкусывает. А вообще вопрос такой - много из вас варит двойкой или того паче 1,6 мм?

Сообщение отредактировал ZPS - 15.12.2009, 18:57

[yjriy]

А вообще вопрос такой - много из вас варит двойкой или того паче 1,6 мм?

Много народу пользуется именно двойкой. В основном сантехники, при заварке труб 1/2 и 3\4 дюйма изнутри с вырезанным технологическим отверстием в труднодоступных местах и установщики бронированных дверей, а также разного рода работ в жилых квартирах.
На бармалее много трепу было об индуктивности дросселя и минимальном токе сварочного аппарата.
Мое мнение: должен аппарат хорошо работать уже на 50 Амперах.


Сообщение отредактировал yjriy - 15.12.2009, 19:02

[Ovechkin1973]

Вопрос к практикам и теоретикам про трансформатор силовой. А точнее по способу его намотке и применению магнитопроводов. При сборке своего первого резонансника я не смог купить фериты Ш20*28 ни где ( это было 5 лет назад почти ). И купил что под руку попалось 2500нмс Ш16*20. Ну когда прикинул как на них мотать, отказался от этой идеи. Это чтоб собрать мал мала мощный аппарат надо было транс мотать на 3-4х комплектах.. Окно там меньше чем у 20*28, так что фигня выходила и у меня тогда возникла ( возможно глупая) мысля намотать транс с разделенным магнитопроводом, т.е. два комплекта ферритов по отдельности. На одном полпервички, на другом полпервички и соответственно со вторичкой аналогично. Ну и соединить обмотки соответственно. Мотать бы стало на порядок легче и сечение провода можно было взять нормальное. Но проконсультироваться было негде на эту тему и эксперимент проводить я не стал - последствия дороговато могут выйти. А щас наткнулся на эти ферриты и вспомнил. Кто что скажет про эту бредовую идею? И у Ш16*20 отношение сечения окна к сечению магнитопровода вроде на вид поболе даже чем у чем Ш20*28..
Вспоминая эту историю вспомнил почему решил собирать аппарат с 2-мя силовыми комплектами

Народ, кто нибуть прокоментирует мой вопросик? Или я что то ужасно неприличное задал и глупое: .....А то засыпаю плохо, все понять пытаюсь

[ZPS]

Народ, кто нибуть прокоментирует мой вопросик? Или я что то ужасно неприличное задал и глупое: .....А то засыпаю плохо, все понять пытаюсь

Это не тот вопрос, на который ты сможешь получить достойный ответ. Этот резонансник, скорее всего не тот случай на котором все подряд пользовать можно. Тому пример когда сваял его на ETD 59 N87 дроссель и на кольце EPCOS N87 силовой, ну никак не ожидал что столько гемора вылезет. Казалось бы феррит хороший, схема обкатана, а все равно к последнему аппарату душа не лежит. Работает вроде нормально, но на шунте при 170 Амперах обмотка дросселя греется не слабо и ничего поделать с ней не смог, а на Е65 и Е80 холодная чертовка. Чует мое сердце, еще не раз ко мне на ремонт вернется. Хотя может сгущаю краски. А ты за два транса вопрос задаешь, да еще на нашем феррите. Ты вот братец крутни трансы, поставь их в аппарат, да нам расскажи что у тебя получилось, ну апосля может и сон спокойный прийдет. А по большому счету отложи ты эти сердечники для других целей.

Сообщение отредактировал ZPS - 16.12.2009, 9:26

[Dedan]

Народ, кто нибуть прокоментирует мой вопросик? Или я что то ужасно неприличное задал и глупое: .....А то засыпаю плохо, все понять пытаюсь

Не отвечают видимо потому, что так не делали. По полпервички на раздельных сердечниках вроде логично, а вторички скорее всего нужно мотать на каждом свои и потом параллелить. И то трудно сказать, как они себя проявят в резонанснике. Индуктивность изменится, связь между обмотками и т.д. В косых ребята мотали, но на П образных по разным кернам одного сердечника, только это несколько другой случай.
ЗЫ.
Раньше мотали на трех комплектах 16х20. Есть в первой половине первой ветки и в талмуде.

Сообщение отредактировал Dedan - 16.12.2009, 11:26

[dimon239]

А вообще вопрос такой - много из вас варит двойкой или того паче 1,6 мм?[/quote]



Двоикой почти не варю, тройкой легко и более качественно варяться профиля толщиной 1.5 мм и все виды труб, и 1мм тройкой варится на отлично, просто для тонкого металла применяю более "мягкие" электроды например АНО-21, МР3-С и т.п. Но ни один импульсник не сравниться по качеству сварки тонкого материала с нормальным самодельным бодиком постоянного тока с регулировкой тока балластом.


Опыты показали, что при нагрузке 150А к диодам приложено 300в при полной защите, в связи с этим видимо необходимо и достаточно применять диоды на 600В, вот такие кто нибуть ставил?
60APU06 или 60EPU06




Сообщение отредактировал dimon239 - 16.12.2009, 10:09

[ciber_slavik]

народ ктонибуть ставил 60АPU06? как они себя ведут, хочу попробовать по 3 в паралель.
в даташите написано что в импульсном режиме 120А

[yjriy]

ысля намотать транс с разделенным магнитопроводом, т.е. два комплекта ферритов по отдельности. На одном полпервички, на другом полпервички и соответственно со вторичкой аналогично. Ну и соединить обмотки соответственно. Мотать бы стало на порядок легче и сечение провода можно было взять нормальное. Но проконсультироваться было негде на эту тему и эксперимент проводить я не стал - последствия дороговато могут выйти. А щас наткнулся на эти ферриты и вспомнил. Кто что скажет про эту бредовую идею?

Если действительно материала то не такая уж и бредовая идея. Первички нужно намотать на каждом по половине и соединить последовательно с расчетом нужной индуктивности, а вторички параллельно исходя из нужного напряжения на выходе. Но, думаю, что при одинаковой массе один сердечник мощнее двух мелких.

много из вас варит двойкой

При работе мелкими электродами на классическом варианте резонансника с автореле по отключению при залипе на КЗ возможно даже и неотключение, а разогрев электрода докрасна--- типа чтобы сигаретку подкурить

[Ovechkin1973]

Спасибо..видимо пока эту идею придеться оставить..

Ксати, а кто нибуть пробовал два трансформатора в паралель включать? с одним дросселем?

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 16.12.2009, 11:31

[Dedan]

Паяю кубики. Драйверы с ДС попарно на отдельных платках. Может быть притянуть на всякий затворы к эмитерам килоома через 1,5-2? А то крякнется затворный резистор или контакт плохой и затвор будет в воздухе. Такая доп нагрузка не сильно изменит форму импульса?

[ZPS]

При работе мелкими электродами на классическом варианте резонансника с автореле по отключению при залипе на КЗ возможно даже и неотключение, а разогрев электрода докрасна--- типа чтобы сигаретку подкурить

Такую каку наблюдал при токе КЗ за 300Ампер, тогда релюха не отключалась, в итоге при залипоне обмазка с двоечного электрода слетала меньше чем за секунду, а раскаленным электродом можно тавро на лошади выжигать. Причем тавро фигуристое, так уж его бедняжку (электрод) корежило.

Сообщение отредактировал ZPS - 16.12.2009, 19:10

[толян]

Спасибо..видимо пока эту идею придеться оставить..

Ксати, а кто нибуть пробовал два трансформатора в паралель включать? с одним дросселем?

Попрошу пардону , что не в тему , но на бармалейники ставлю ETD54 , две щтуки - первички параллельно
вторички последовательно. На токи до 170 ампер .