Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[dimon239]

При г. развязанном осц. смотришь сигналы на каждом силовом ключике. Подключаешь к затвору щуп а общий щупа на эмиттер. Затвор - эмиттер берется непосредственно того ключика сигнал с которого тебе нужен. Сигнал смотришь на ХХ и груженого, я еще под нагрузкой смотрю сигналы при изменении тока от мин. до мах. во всем диапазоне (бывает так что на каком то участке генераторная микруха начинает возбуждаться, этого не должно быть, по закону подлости этот участок и будет для сварщика предпочтительней). На свой страх и риск спецом ловил этот возбуд на нагрузке и пробовал на этом режиме варить, криминала не наблюдал, но косяки эти все равно устраняю. В принципе можешь глянуть осц. питание 12 или 15 вольт, у кого как, под максимальной нагрузкой шунтом выхода аппарата, чтобы не было просадок, возбуда и прочей хери. К дросселю не лезь, форму синуса на нем нужно глядеть когда на скрепку при пониженном питании грузнешь, ну и выход тебе сильно не нужен. Я еще смотрю что за высоковольтные иголки присутствуют на силовых диодах при разных режимах. Здесь нужно иметь в виду что длительность их коротехонькая. Если осц. не надежный или бзделка слабая, лучше не лазить, а то останусь потом крайним, когда дым развеется. Хотя то что я написал, делать нужно во избежании прихода старушки с косой при полевых испытаниях. Я понимаю что некоторые возразят, что мол я без осц. все сбацал и все работает. Ну здесь уже кому как, лично меня такой вариант не устраивает. В конечном результате, при идеально настроенном аппарате под нагрузкой шунтом 0,15 Ома при изменении тока от мах до мин, должна присутствовать гробовая тишина аппарата. Насчет сжигания десяти четверок подряд без обдува и теплых радиаторах НЕ УВЕРЕН, но два электрода при градусах 50-60 без обдува реально. Все зависит от радиаторов, номакону там не место, слюда на крайняк. Кстати бериллиевые прокладки под ТО247 с отверстием, в расчет за малыша, изготовлены и приобретены в Екатеринбурге, единственно что плохо, так это то что винт на 4 в отверстие не лезит, а раздолбать отверстие довольно проблематично (я приноровился таким образом, зажимаю вместо сверла в станок алмазный круглый надфиль о расшарашиваю отверстие, имейте в виду пыль вредная). Хотя при заказе наверное этот момент решить можно, ребята там гибко работают. Командует парадом Борис Петрович.

И 10 четвёрок реально, при монолитном радиаторе, всё зависит от радиатора и размещения агрегатов на нём, у меня принудительный обдув сделан просто для продувки корпуса а основое охлаждение-естественное, при этом ПВ 100%. А если от двух электродов будет греться до 60 то нах. такой девайс нужен?

Сообщение отредактировал dimon239 - 24.12.2009, 8:48

[Ovechkin1973]

smgus спасибо..точно не те купил варисторы. На 271 вольт даже на рупь дешевле. Потом буду брать и ставить.

ZPS спасибо за консультацию. В своем осциле я не уверен, тмом более он и не мой вовсе. Крутить регулятор тока на подключенном шунте тоже страшновато ( вдруг дорожка с обрывом, тогда писец ключам - сквозняк), но видимо придеться.
С Борис Петровичем говорил по телефону, прокладки в среднем стоят 1 евро за 1 см2 ( не хилая цена), толшину правда не помню, от нее также цена зависит. Так что настроение их применять как то отпало, дешевле медь под диоды- транзисторы толстую и на слюду или накомон садить. Мне проще медь достать толщиной 8-12мм под них..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 24.12.2009, 10:54

[ZPS]

И 10 четвёрок реально, при монолитном радиаторе, всё зависит от радиатора и размещения агрегатов на нём, у меня принудительный обдув сделан просто для продувки корпуса а основое охлаждение-естественное, при этом ПВ 100%. А если от двух электродов будет греться до 60 то нах. такой девайс нужен?

Так давайте внесем ясность. Речь идет о проверке тепловых режимов без принудительного обдува но при размерах аппарата близких к формату А4. Вы писали что сжигаете 10 электродов без обдува и радиаторы чуть теплые. Конечно можно забубенить радиатор метр на метр и потом радоваться что ПВ 100% и обдувать его не нужно. Так вот при изготовлении аппарата нужно изогнуться так, чтобы поставить радиаторы минимальных размеров, при грамотном обдуве, получив ПВ от 60 до 100%. Вот здесь как раз и нужно все учесть. Размер аппарата это тоже не последнее дело. Я когда писал про 50 -60 градусов при уничтожении двух четверок то имел в виду небольшие игольчатые радиаторы, без обдува зубьями вниз, то есть абсолютно без продувки. Все это делается для снятия тепловых характеристик и к конечному варианту аппарата отношения не имеет. А вообще то про размеры аппарата можно спорить до бесконечности и все будут правы.

Сообщение отредактировал ZPS - 24.12.2009, 12:02

[Ovechkin1973]

Уважаемый gaki прокоментирую ваши советы:

Соединяйте, на здоровье, и последовательно и параллельно. Ничего
страшного с девайсом не произойдет. Важно лишь соблюдать несколько
простых правил:
- правильная фазировка обмоток, чтобы не допускать встречного
включения. Иначе или КЗ или нулевой выход;
С этим мне все понятно

- наличие 4-5 кратного запаса по индукции, тогда сброс нагрузки не
приведет к развитию опасных перенапряжений, пробивающих силовые
диоды;
Каким образом это сделать? кроме как кол-во витков увелисить?

- уменьшение сечения сердечника при неизменном напряжении на
первичке должно компенсироваться соответствующим увеличением числа
витков.
Т.е. если сечение магнитопровода меньше в 2 раза, то и витколв в два раза мотать? Тут линейная зависимость?

Индуктивность рассеяния сидит в зазорах между обмотками и между
обмоткой и сердечником. Два одинаковых транса имеют практически
одинаковые индуктивности рассеяния по абсолютной величине и в
процентах по отношению к индуктивности первички. При параллельном и
последовательном соединении обмоток они складываются также, как и
сопротивления. В процентном отношении картина не меняется.

Т.е. играя схемой влючения обмоток трансформаторов выбрать нужную схему включения для нужной индуктивности? Я так понимаю, что чем она меньше, тем лучше. Она будет меньше влиять на резонанс. Ведь если я правильно понял, то индуктивность трансформатора зависит от нагрузки на нем. Чем меньше нагрузка, тем больше индуктивность. Хотя если моим же рассуждениям следовать, то на ХХ все равно никакого резонанса мы не используем, точнееего полезных для нас свойств. А при макс. токе у нас ( повторяюсь) индуктивность минимальная. Поправте меня если савсем не прав.
Кстати, вроде старался форум внимательно читать, кто нибуть формулами пытался обосновать праметры рез.цепочки для сварочниа? или это все очень сложно?

[ZPS]

smgus спасибо..точно не те купил варисторы. На 271 вольт даже на рупь дешевле. Потом буду брать и ставить.

ZPS спасибо за консультацию. В своем осциле я не уверен, тмом более он и не мой вовсе. Крутить регулятор тока на подключенном шунте тоже страшновато ( вдруг дорожка с обрывом, тогда писец ключам - сквозняк), но видимо придеться.
С Борис Петровичем говорил по телефону, прокладки в среднем стоят 1 евро за 1 см2 ( не хилая цена), толшину правда не помню, от нее также цена зависит. Так что настроение их применять как то отпало, дешевле медь под диоды- транзисторы толстую и на слюду или накомон садить. Мне проще медь достать толщиной 8-12мм под них..

Где это вы услышали страшную сказку про обрыв дорожки ( я так понимаю дорожка напыленная в резисторе) и писец ключам. Что бы там с резистором не произошло ничего ключам не будет, ну выскочите вы из вилки и выключится ШИМ, писец то при чем.
Прокладка под ТО247 с отверстием толщиной около 1мм стоит 120 рублей, свыше 200штук по 100 рублей. Конечно загибает цены, это все от того что конкуренции у него нет. Варианты получения этих денег могут быть разные и даже не статейные.
А вот про сдвоенные строенные трансформаторы забудте как страшный сон, ну не годится резонансник для этих дел. Посчитаете цену хлопнутых ключей, и стоимость нормального феррита, и поймете что овчинка выделки не стоит. Не то это место где упорство проявлять нужно.

Сообщение отредактировал ZPS - 24.12.2009, 12:27

[Ovechkin1973]

Где это вы услышали страшную сказку про обрыв дорожки ( я так понимаю дорожка напыленная в резисторе) и писец ключам. Что бы там с резистором не произошло ничего ключам не будет, ну выскочите вы из вилки и выключится ШИМ, писец то при чем.
Прокладка под ТО247 с отверстием толщиной около 1мм стоит 120 рублей, свыше 200штук по 100 рублей. Варианты получения этих денег могут быть разные и даже не статейные.

Прокладки ставишь под все транзисторы? или ток на нижние? На диоды отдельный радиатор делаешь? если нет, то еще 2-4 прокладкии надо

[dimon239]

Так давайте внесем ясность. Речь идет о проверке тепловых режимов без принудительного обдува но при размерах аппарата близких к формату А4. Вы писали что сжигаете 10 электродов без обдува и радиаторы чуть теплые. Конечно можно забубенить радиатор метр на метр и потом радоваться что ПВ 100% и обдувать его не нужно. Так вот при изготовлении аппарата нужно изогнуться так, чтобы поставить радиаторы минимальных размеров, при грамотном обдуве, получив ПВ от 60 до 100%. Вот здесь как раз и нужно все учесть. Размер аппарата это тоже не последнее дело. Я когда писал про 50 -60 градусов при уничтожении двух четверок то имел в виду небольшие игольчатые радиаторы, без обдува зубьями вниз, то есть абсолютно без продувки. Все это делается для снятия тепловых характеристик и к конечному варианту аппарата отношения не имеет. А вообще то про размеры аппарата можно спорить до бесконечности и все будут правы.

Полностью с вами согласен, все оценивают полученный  результат по своим потребностям, я оцениваю аппарат как большинство сварщиков, чтобы варил хорошо и долго, т.е. интересует количество и качество.

Многие сварные недовольны промышленными аппаратами как раз за их быстрый перегрев 3-4 электрода и кури пол часа, вот я и иду по пути  создания аппарата с большим ПВ, пусть он будет тяжелее 7-9кг, но будет универсальным и более надёжным за счёт меньшего нагрева элементов. Хотя я собираю только для себя но варю иногда много и долго ПВ для меня имеет значение. 



Можно тепло снимать разными путями, с диодов тепло я скидываю не только на радиатор но и на мощный(40мм*2) токосьём и далее в сварочный кабель сечение 35мм*2, с транса тоже можно голыми медными полосками-проводниками посредством их обдува вытянуть большое кол-во тепла и повысить тем самым ПВ, применяю более толстые проводники по силе 6-10мм*2, много способов в этой области ещё не исчерпано. 

Про Номакон тож можно спорить бесконечно по причине того, что он разный бывает и применяют его по всякому, под диодами нормально работает, под транзисторы можно только тонкий подкладывать и желательно через медный пятак, вот когда другану собирали аппарат то купили лист номакона размером 220*150 за 150руб. ключи поставили на пятаки большей площади а пятаки через Номакон на общий радиатор, терморазмыкатель поставили на пятак, за его аппарат я точно теперь уверен, что по теплу не стрельнет. Понятно, что не вариант, но если нет ни слюды ни берилия то выход и не самый плохой.

Сообщение отредактировал dimon239 - 24.12.2009, 12:48

[ZPS]

Прокладки ставишь под все транзисторы? или ток на нижние? На диоды отдельный радиатор делаешь? если нет, то еще 2-4 прокладкии надо

Изолирую все, иначе к чему вся эта бадяга, 6 прокладок на аппарат при применении двух (если ограничиваешь ток на 140-160А то четыре перебор) 150EBU в аккурат. Ну а насчет дорого - не дорого, ничего хорошего даром не продается.
При применении дров на IR ну и наверное оптики, в общем если потребление меньше 1 Ампера, можно ставить монолитный БП от Mean Well название PM-15-15
http://www.electronshik.ru/item/pm-15-15-226685 здесь есть возможность приобретения различными путями. Гляди на ссылку КАК КУПИТЬ и ДОСТАВКА.
Я в малыша забубенил - прелесть.

Сообщение отредактировал ZPS - 24.12.2009, 12:54

[Ovechkin1973]

ZPS, у тебя от популярности ящик переполнен, не написать даже вопрос глупый, придется сдесь. Что подразумевал под этой фразой " В принципе можешь глянуть осц. питание 12 или 15 вольт, у кого как, под максимальной нагрузкой шунтом выхода аппарата, чтобы не было просадок, возбуда и прочей хери." Извини, но я не врубился..
Насчет плачевных последствий обрыва дорожки на резисторе я вычитал, к сожалению в принципе работы микрухи совершенно не понимаю. Просто чужие варианты повторяю, тока что регулировать для нужного варианта сигнала понял. Но!, все таки прошу кого нибуть объяснить про резистор регулировочный. Если оборвется дорожка в верхнем или нижнем плече, то там мне все ясно - будет или макс. или мин. сварочный ток. А что будет конкретно при обрыве среднего проводника?( на 4 ноге микрухи ведь тогда напруга будет 0, а в обычном режиме от 3 до 4, это на 3825) Если что то будет плохо, то как с этим бороться можно? Схемотехникой управы?

[Пук]

ZPS, у тебя от популярности ящик переполнен, не написать даже вопрос глупый, придется сдесь. Что подразумевал под этой фразой " В принципе можешь глянуть осц. питание 12 или 15 вольт, у кого как, под максимальной нагрузкой шунтом выхода аппарата, чтобы не было просадок, возбуда и прочей хери." Извини, но я не врубился..
Насчет плачевных последствий обрыва дорожки на резисторе я вычитал, к сожалению в принципе работы микрухи совершенно не понимаю. Просто чужие варианты повторяю, тока что регулировать для нужного варианта сигнала понял. Но!, все таки прошу кого нибуть объяснить про резистор регулировочный. Если оборвется дорожка в верхнем или нижнем плече, то там мне все ясно - будет или макс. или мин. сварочный ток. А что будет конкретно при обрыве среднего проводника?( на 4 ноге микрухи ведь тогда напруга будет 0, а в обычном режиме от 3 до 4, это на 3825) Если что то будет плохо, то как с этим бороться можно? Схемотехникой управы?

Если на 8 ноге стоит хоть моленькая ёмкость то просто ток будет мах при обрыве. В любом случае ничего страшного не произойдёт при регулировке длительностью импульса. Это в частотнике могут быть проблемы, если резко упадёт частота - то сердечник свалится в нас и прибежит пушной зверёк.
Короче не очкуй, у меня сто раз отваливался резистор.

Сообщение отредактировал Пук - 24.12.2009, 20:06

[Ovechkin1973]

Если на 8 ноге стоит хоть моленькая ёмкость то просто ток будет мах при обрыве. В любом случае ничего страшного не произойдёт при регулировке длительностью импульса. Это в частотнике могут быть проблемы, если резко упадёт частота - то сердечник свалится в нас и прибежит пушной зверёк.
Короче не очкуй, у меня сто раз отваливался резистор.
На 8-ой ноге у меня стоит электролит на массу 1000мкф и керамика на 100нан

БЛАГОДАРЮ,,,ОЧКОВАТЬ БУДУ, НО ПО ДРУГОМУ ПОВОДУ

[ZPS]

ZPS, у тебя от популярности ящик переполнен, не написать даже вопрос глупый, придется сдесь. Что подразумевал под этой фразой " В принципе можешь глянуть осц. питание 12 или 15 вольт, у кого как, под максимальной нагрузкой шунтом выхода аппарата, чтобы не было просадок, возбуда и прочей хери." Извини, но я не врубился..

Дело не в популярности, просто по возможности доходчиво разжевываю новичкам все тонкости, а по хорошему самому еще учиться и учиться (Ленин тут не причем). Впервые узнал что ящик может переполниться в следствии чего прекратиться получение писем. Проблему устранил. Сжег все письма. Насчет глянуть питание, я имел в виду (как бы это выразиться по русски) что сварочный аппарат, это относительно высокочастотное устройство, излучающее довольно сильное поле максимально проявляющееся как раз при подходе к максимальным нагрузкам. Так вот эти наводки могут пролезть в питание, в результате общий возбуд и кранты аппарату. Не зря же в некоторых схемах с выхода БП ставят дроссель и завешивают в необходимых местах емкости, ферритовые кольца на силовых проводах, а так же ферритовые трубки на вывода силовых ключей (хотя если монтаж кривой, никакие дроссели-емкости-феррит не помогут). Я еще как проверяю новую конструкцию, сперва подключаю промышленный БП (и все это враки что от линейного БП аппарат может крякнуть) проверяю на разных нагрузках, после чего подключаю импульсный и с малого тока начинаю очередную проверку. Кстати при первом включении нового аппарата у меня всегда ассистент держит руку на ручке автомата. Может кому то покажется это смешным (ассистент с ручкой) но у меня редко взрывается аппарат прям сразу, обычно перед взрывом появляется характерные звуки, назовем их предсмертные хрипы, так вот если появляются эти самые звуки, рубится автомат не давая аппарату успеть склеить ласты а потом выясняем возникшую проблему. Если настройку аппарата делать как я писал раньше, то при первом включении на ХХ ни один аппарат не хлопнет, все гавно вылазит на шунте при увеличении тока в нагрузке. Вот здесь необходим хороший осциллограф (чтобы увидеть всю срань) и тонкий слух (от частых взрывов он притупляется). Так вот еще нужен опыт отличить предсмертные хрипы убивающие аппарат при любом раскладе от возбуда аппарата при которых он будет варить (здесь извиняйте комментариев не будет, не объяснишь сей момент). Но если все таки проблема вылазит, то начинаешь на границе появления возбуда смотреть г. разв. осц. откуда эта срань лезет. Да много еще всяких тонкостей, все и не опишешь. А вы ребятки не расстраивайтесь, не все так страшно, я то сам своими экспериментами с различной комплектацией (говна не ставлю никогда) создаю себе проблемы, а потом их решаю. Так что дерзайте. Главное что схема аппарата рабочая, вся дрянь вылазит из за кривого монтажа и гавно-деталей.

А что будет конкретно при обрыве среднего проводника?( на 4 ноге микрухи ведь тогда напруга будет 0, а в обычном режиме от 3 до 4, это на 3825) Если что то будет плохо, то как с этим бороться можно? Схемотехникой управы?

Если стоит 3825 то при обрыве ничего страшного не произойдет. Если выскочишь из вилки 3-4 вольта аппарат заткнется, если микрулина по наводкам c оборванной связи и будет включать ШИМ то опять же криминала нет (у меня аппараты с мягким поджигом работают с постоянным выключением ШИМ при КЗ и обрыве сварной дуги). А борьба простая, не ставь гавна, да и не крутится этот крутик до такой степени что аж дорожка протирается, разве что резистор поставишь б/у от телевизора КВН 68 года выпуска, так это уже из области мазохизма, в конце концов поставь проволочный резистор в закрытом корпусе.

Сообщение отредактировал ZPS - 25.12.2009, 10:46

[Ovechkin1973]

ZPS а кто есть Юра, кторый предлогал датчик в корпусе микрухи, где все в ней, кроме настроечного резюка? на 5 вольт питания? как его найти?

[ZPS]

ZPS а кто есть Юра, кторый предлогал датчик в корпусе микрухи, где все в ней, кроме настроечного резюка? на 5 вольт питания? как его найти?

Ну ты 'Ovechkin1973' даешь, ЭТО ЖЕ НАША ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДА. Короче будем считать что ты этот вопрос задал в страшном подпитии. Последнее его сообщение стр.149 пост 2971. Что то подпрапал он маненько.

[qaki]

Уважаемый gaki прокоментирую ваши советы: ......
Кстати, вроде старался форум внимательно читать, кто нибуть формулами пытался обосновать праметры рез.цепочки для сварочниа? или это все очень сложно?

Играть витками при использовании разделенного магнитопровода конечно
придется. Простая линейная зависимость здесь не совсем применима.
Выбор числа витков должен обеспечивать нужное значение индукции на
ХХ и зависит от схемы включения. Простых формульных описаний работы
нелинейного резонансного контура не существует. Можно в легкую
составить систему дифференциальных уравнений контура, не их решение
в аналитическом виде для получения удобных расчетных формул задача
архисложная. Приходится использовать методы численного
интегрирования. Есть удобные программы, решающие эти задачи, -
Микрокап, Свечка, OrCAD и другие, основанные на Spice. Что касается
индуктивности рассеяния силовика в Негуляевском резонанснике, то она
здесь принципиально нужна и должна находиться в определенном, даже
оптимальном соотношении с параметрами дросселя. Прахвессар или он же
народный акадэмик попал здесь случайно или специально в точку.
Постараюсь отписать это в отдельном трактате.

[Пук]

оптимальном соотношении с параметрами дросселя. Прахвессар или он же
народный акадэмик попал здесь случайно или специально в точку.
Постараюсь отписать это в отдельном трактате.

Не слишком ли много случайностей? И дроссель оптимально 12, и транс в точку. Однако слишком грамотно. А "Прахвессар" пишется через Щ, порабы уже знать.

[Ovechkin1973]

Ну ты 'Ovechkin1973' даешь, ЭТО ЖЕ НАША ПУТЕВОДНАЯ ЗВЕЗДА. Короче будем считать что ты этот вопрос задал в страшном подпитии. Последнее его сообщение стр.149 пост 2971. Что то подпрапал он маненько.

Бальшой пардон. почувствовал себя сильно виноватым, а так как трезвый в двойне, пришлось вермуита накапать в стакан для лечебных целях. силы сразу кончились ( целый месяц до ночи в комп гляжу, пытаюсь поумнеть), пойду сил наберусь, а завтра опять читать

И ваще для меня тут почти все звезды ( не путать со звезданутыми)

[Ovechkin1973]

Все к НГ готовятся? за сутки ни одного сообщения. Седня делал испытания силовые на сварочнике на обоих блоках, с новой управой на 469 никаких звуков посторонних нету, хотя на всех режимах не испытывал. Натроил резогагс на 25,1кГц тока( низковато однако). Начинал с 33кГц - на это частоте пауза была 3.2мкс, а к 25кГц стала 4.5 мкс. Снижать я ее пока не стал, не успел, да и щас пока думаю стоит ли. Может трансам легче будет, всетаки на одном сердечнике они. Ток на 0,17Ом выдавил 140 и 142 ампера, напруга 24,6 и 25 вольт, а вто ток КЗ великоват 285 и 275А. Потом поднял частоту на 2 кГц и сжег на каждом блоке по отдельности по электроду - горят плохо, гаснут через 2-3 секунды. Удвоителя пока нету. Потом включил оба на одну нагрузку и опять сжег - лучше не стало. и ток сварочный один фиг тот же-100-120 ампер, короче надо делать удвоитель и пробовать. Жду коментариев и советов.
Грузить на балласт сразу два блока не стал, смысла не вижу....Если бы не ток КЗ такой большой, то ток бы максимальный больше б выжисал, хотя мне 250 А при хорошем ПВ заглаза. Тока ток КЗ пугает величиной Дроссель натсраивал по прибору примерно на 120, прокладки три слоя скотча малярного. Больше ставить боюсь, частоту поднгиму и ток КЗ еще больше будет. Кстати при КЗ напруга на обоих блоках примерно 6,5-6,7вольт
С наступающим

[Ovechkin1973]

И еще забыл сказать. при тех же параметрах резонансной цепочки я месяц назад с одного блока на частоте 27-28кГц выдавливал максималки почти 200А и ток КЗ был 240 А. Зазор тогда вроде был 1 слой скотча и время бемтоковой паузы было 2-2,2мкс. Другой тогда не получилось настроить из за управы на 3825, которая стояла ближе к настраиваемомуц блоку и от наводок глючила. Вот щас и думаю. не убрать ли пару слоев скотча...только не логично, тогда ж резонанс еще на более низкой частоте должен быть. В чем дело??

[Пук]

Паузу уменьш до 2мкс и с этих снимешь столькоже.