Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Ovechkin1973]

2 Ovechkin1973
Предлагаю Вашему вниманию 1часть обещанного трактата.

Жду с нетерпением следующих книг, большое спасибо за простоту изложения информации... щас не дома, переварю, завтра перечитаю и усвою. Потом к своему варианту приложу инфу

ПУК, уменьшать длительность паузы до 2 мкс боюсь, т.к. печки 100 Ом, хотя 4.5мкс это явный перебор. В понедельник попробую снизить зазор в дросселях для уменьшения тока КЗ ( ну и отношение тока КЗ к максимальному), ну и паузу сделаю 3мкс.

[qaki]

В файле, прикрепленном к моему предыдущему сообщению для
Ovechkin1973, замечена опечатка. Ошибка устранена, файл заменен.

Прикрепленные файлы

 __________________________________________________.pdf ( 136.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 211

 

[ZPS]

И еще забыл сказать. при тех же параметрах резонансной цепочки я месяц назад с одного блока на частоте 27-28кГц выдавливал максималки почти 200А и ток КЗ был 240 А. Зазор тогда вроде был 1 слой скотча и время бемтоковой паузы было 2-2,2мкс. Другой тогда не получилось настроить из за управы на 3825, которая стояла ближе к настраиваемомуц блоку и от наводок глючила. Вот щас и думаю. не убрать ли пару слоев скотча...только не логично, тогда ж резонанс еще на более низкой частоте должен быть. В чем дело??

Привет народ! Что значит в чем дело, если ты уже сам на свой вопрос ответил. Как ты не можешь понять, что переходом на другой тип микрулины, ты в данном случае ушел только от возбуда, а все остальное в настройке это: зазоры, витки, подбор С. рез (хотя у меня на разных вариантах аппарата номинал не меняется). Вот скажи мне, на какой х.... ты выскочил на три слоя скотча если при одном у тебя, как ты пишешь сам, параметры близки к нормальным (200А и ток кз 240 при 27-28 кГц). В твоей нынешней ситуации подключение удвоителя ничего не даст. Усвой правило, подключать удвоитель к уже полностью отстроенному аппарату.
ПОВТОРЯЮ ТЫСЯЧНЫЙ РАЗ, аппарат хорошо работает без удвоителя, удвоитель только за счет повышенного напряжения улучшает поджиг ну и как пишут улучшает качество сварки на малых токах, я его вообще нигде не ставлю.
Тебе нужно стремиться настроить аппарат на меньшем зазоре при частоте 28-32 кГц ограничиться 180 А на шунте ток кз 220-240 А длительност 2-2,5мкс.

[Ovechkin1973]

Привет народ! Что значит в чем дело, если ты уже сам на свой вопрос ответил. Как ты не можешь понять, что переходом на другой тип микрулины, ты в данном случае ушел только от возбуда, а все остальное в настройке это: зазоры, витки, подбор С. рез (хотя у меня на разных вариантах аппарата номинал не меняется). Вот скажи мне, на какой х.... ты выскочил на три слоя скотча если при одном у тебя, как ты пишешь сам, параметры близки к нормальным (200А и ток кз 240 при 27-28 кГц). В твоей нынешней ситуации подключение удвоителя ничего не даст. Усвой правило, подключать удвоитель к уже полностью отстроенному аппарату.
ПОВТОРЯЮ ТЫСЯЧНЫЙ РАЗ, аппарат хорошо работает без удвоителя, удвоитель только за счет повышенного напряжения улучшает поджиг ну и как пишут улучшает качество сварки на малых токах, я его вообще нигде не ставлю.
Тебе нужно стремиться настроить аппарат на меньшем зазоре при частоте 28-32 кГц ограничиться 180 А на шунте ток кз 220-240 А длительност 2-2,5мкс.

На счет смены управы мне все ясно. Но три слоя скотча я поставилпри настройке по прибору из журнала радио, интересно было как практика с теорией совпадет- хотелось понять процесс в дроселе и увидеть своими глазами. Более и менее совпала. 200А с блока я так понимаю многовато на для народных полтиников, отношение тока КЗ к максималке конечно раньше было очень приличное (240А/200А). Вернусь к старому зазору ( 1 слой скотча)...паузу сделаю больше чем раньше( печки 100 Ом не внушают доверия, они тоже кстати горяченькие. А если ставить 50 Ом, то придется керамику ставить и в обдув + новый более мощный БП - не хочу. Думаю мой первый аппарат из за этого и умер, что стояли печки 50 Ом 2 ватта и не в обдуве. Схожу на балкон за ним и гляну что там пыхнуло 3 года назад). Если ток КЗ будет все таки большим и отношение КЗ к максималке тоже, то придеться всетаки смотать виток-другой с дросселя, чтоб не совсем частота низкой была и отношение КЗ/макс небольшим...... и вообще надо витки на дросселе так подобрать, что вобще без прокладок в дросселе резонанс найти, тогда отношение КЗ к максималке минимальным будет
А варить аппаратом без удвоителя у меня и на старом аппарате не получалось...а с ним - просто сказка. Несколько раз ронял держак с электродом на массу. дак он подлез зажигался и горел. Не понимаю почему у тебя аппарат без удвоителя или дросселя выходного нормально робит, разве что тока ОК-46 горят на любых сварочниках хорошо

[ДМит]

Привет Народ! Всех с Наступающим!Большая просиба Скинте прогу по расчёту тран-са на ТОР224,либо ссылку,куда лезть и вообще ваше мнение стоит ли на нём собирать БП к сварочнику Негуляева?????

[ZPS]

На счет смены управы мне все ясно. Но три слоя скотча я поставилпри настройке по прибору из журнала радио, интересно было как практика с теорией совпадет- хотелось понять процесс в дроселе и увидеть своими глазами. Более и менее совпала. 200А с блока я так понимаю многовато на для народных полтиников, отношение тока КЗ к максималке конечно раньше было очень приличное (240А/200А). Вернусь к старому зазору ( 1 слой скотча)...паузу сделаю больше чем раньше( печки 100 Ом не внушают доверия, они тоже кстати горяченькие. А если ставить 50 Ом, то придется керамику ставить и в обдув + новый более мощный БП - не хочу. Думаю мой первый аппарат из за этого и умер, что стояли печки 50 Ом 2 ватта и не в обдуве. Схожу на балкон за ним и гляну что там пыхнуло 3 года назад). Если ток КЗ будет все таки большим и отношение КЗ к максималке тоже, то придеться всетаки смотать виток-другой с дросселя, чтоб не совсем частота низкой была и отношение КЗ/макс небольшим...... и вообще надо витки на дросселе так подобрать, что вобще без прокладок в дросселе резонанс найти, тогда отношение КЗ к максималке минимальным будет
А варить аппаратом без удвоителя у меня и на старом аппарате не получалось...а с ним - просто сказка. Несколько раз ронял держак с электродом на массу. дак он подлез зажигался и горел. Не понимаю почему у тебя аппарат без удвоителя или дросселя выходного нормально робит, разве что тока ОК-46 горят на любых сварочниках хорошо

Насчет печек, это конечно ваш выбор, поймите они стоят в Негуляевом аппарате чтобы лозунг - просто - действительно соответствовал действительности. От печек нужно уходить по возможности быстрее, различные варианты озвучены, схемные решения представлены. Насчет почему у меня аппараты без выходного дросселя и удвоителя нормально работают, скажу тебе одно - не только у меня, у многих работают. Насчет типа электродов не знаю даже какие, разные на постоянку и светлые (чуть ли не белого цвета обмазка) и серого как пепел и серого как бы с добавлением просеянного мелкого песка (ну это я образно). Вобщем для меня сварщика минус третьего разряда название ничего не говорит, но варят все, СВАРОЧНЫЕ ДЕЛА не мой это конек, и все дела. Я тебе расскажу как многие ребята которые в личной переписке со мной решили свои проблемы. Блочно - макетно из хорошей комплектации собрали аппарат, испытали его в работе. Кое кто кому нужен один, из этих блоков слепили аппарат в корпусе, кто собирается в этом направлении двигаться дальше макеты оставили для дальнейших экспериментов. Пока у тебя по полной программе не заработает аппарат, у тебя никакого желания не появиться и ты будешь на своего мучителя смотреть как червяк на редиску . Один начинающий сваркостроитель после того как запустил свой макет, путем замены частей сварочника следом в скорости запустил своего как он писал многострадального горемыку. Не помню уже что у него там было, но какая то мелкая кака. Но из за этой каки он стоко деталей напалил, что я когда фото покойников увидел, то в осадок выпал. А без зазора в дросселе, ты будешь варить максимум электродом 1,6-2 мм.

Сообщение отредактировал ZPS - 27.12.2009, 11:45

[Ovechkin1973]

Насчет печек, это конечно ваш выбор, поймите они стоят в Негуляевом аппарате чтобы лозунг - просто - действительно соответствовал действительности. От печек нужно уходить по возможности быстрее, различные варианты озвучены, схемные решения представлены. Насчет почему у меня аппараты без выходного дросселя и удвоителя нормально работают, скажу тебе одно - не только у меня, у многих работают. Насчет типа электродов не знаю даже какие, разные на постоянку и светлые (чуть ли не белого цвета обмазка) и серого как пепел и серого как бы с добавлением просеянного мелкого песка (ну это я образно). Вобщем для меня сварщика минус третьего разряда название ничего не говорит, но варят все, СВАРОЧНЫЕ ДЕЛА не мой это конек, и все дела. Я тебе расскажу как многие ребята которые в личной переписке со мной решили свои проблемы. Блочно - макетно из хорошей комплектации собрали аппарат, испытали его в работе. Кое кто кому нужен один, из этих блоков слепили аппарат в корпусе, кто собирается в этом направлении двигаться дальше макеты оставили для дальнейших экспериментов. Пока у тебя по полной программе не заработает аппарат, у тебя никакого желания не появиться и ты будешь на своего мучителя смотреть как червяк на редиску . Один начинающий сваркостроитель после того как запустил свой макет, путем замены частей сварочника следом в скорости запустил своего как он писал многострадального горемыку. Не помню уже что у него там было, но какая то мелкая кака. Но из за этой каки он стоко деталей напалил, что я когда фото покойников увидел, то в осадок выпал. А без зазора в дросселе, ты будешь варить максимум электродом 1,6-2 мм.

От печек в управе ключами избавлюсь в следующем аппарате, больше на них не буду собирать однозначно. Варианты с оптикой и IR-дровами интереснее..

[ZPS]

Здравствуйте всем! Ovechkin1973, вот термо - микрулина про которую я писал. В принципе я к ней присмотрелся еще раз повнимательней, и она мне уже понравилась больше. Короче после праздников погоняю на макете и если понравиться в работе то сварганю и выложу фото и LAY автономной платки терморежима. Расклад такой, питаем микруху через резюк с стабилитроном, и по стр. 10 рис 5. ставим два подстроечника. Первый порог настраиваем на предупреждение о нагреве при котором можно начинать готовиться к перекуру, хочешь световой можешь звуковой, а уже вторым порогом можешь рубить ШИМ или отрубать силовое реле и перевод аппарата на ток которого не хватит чтобы поджечь дугу.
А вот и виновница
http://www.promelec.ru/pdf/lm56.pdf

[dimon239]

Добрый всем день. Скрестил в качестве эксперемента два резонансника, в результате этого совокупления родился ток 300А, больше поднимать не стал, работет вся система от одного БУ на ТЛке, так что господин Овечкин ваша мечта вполне осуществима.  

[dimon239]

Все к НГ готовятся? за сутки ни одного сообщения . Седня делал испытания силовые на сварочнике на обоих блоках, с новой управой на 469 никаких звуков посторонних нету, хотя на всех режимах не испытывал. Натроил резогагс на 25,1кГц тока( низковато однако). Начинал с 33кГц - на это частоте пауза была 3.2мкс, а к 25кГц стала 4.5 мкс. Снижать я ее пока не стал, не успел, да и щас пока думаю стоит ли. Может трансам легче будет, всетаки на одном сердечнике они. Ток на 0,17Ом выдавил 140 и 142 ампера, напруга 24,6 и 25 вольт, а вто ток КЗ великоват 285 и 275А. Потом поднял частоту на 2 кГц и сжег на каждом блоке по отдельности по электроду - горят плохо, гаснут через 2-3 секунды. Удвоителя пока нету. Потом включил оба на одну нагрузку и опять сжег - лучше не стало . и ток сварочный один фиг тот же-100-120 ампер, короче надо делать удвоитель и пробовать. Жду коментариев и советов.
Грузить на балласт сразу два блока не стал, смысла не вижу....Если бы не ток КЗ такой большой, то ток бы максимальный больше б выжисал, хотя мне 250 А при хорошем ПВ заглаза. Тока ток КЗ пугает величиной Дроссель натсраивал по прибору примерно на 120, прокладки три слоя скотча малярного. Больше ставить боюсь, частоту поднгиму и ток КЗ еще больше будет. Кстати при КЗ напруга на обоих блоках примерно 6,5-6,7вольт
С наступающим

Испытывай на электродах УОНИ они как ни парадоксально, хорошо горят даже сырые, так же отлично тянут АНО-21 и МР-3С которые синие, но с дросселем или стаффингом вся электродная братия горит намного лучше, а печки Негуляева пока меня не подводили, здесь важно сделать правильно ТГР и развести плату ключей, а если есть сомнения в импульсах но необходимо выставить мёртвое время с необходимым запасом а ток поднять другим способом.
И при настройке если есть большая разница между максимальным током и током КЗ а трогать дроссель нет желания то нужно увести частоту вниз от резонанса, например в резонансе ток рабочий был 160А а ток КЗ 290А, после уменьшения частоты рабочий стал 150А а ток КЗ 200А.
Для получения хорошей падающей характеристики разница между рабочим током и током КЗ должна быть ампер 60-80 иначе аппарат варит дубово, сплошное залипалово!
Ты их по переменке, что ли пытаешься включить на общюю нагрузку? Удвоитель не поможет, если без него путём не варит, то и с ним не будет он только стабилизирует горение а провоцирует горение только ток дуги.

Сообщение отредактировал dimon239 - 28.12.2009, 12:12

[sssrsd]

Расклад такой, питаем микруху через резюк с стабилитроном, и по стр. 10 рис 5. ставим два подстроечника. Первый порог настраиваем на предупреждение о нагреве при котором можно начинать готовиться к перекуру, хочешь световой можешь звуковой, а уже вторым порогом можешь рубить ШИМ или отрубать силовое реле и перевод аппарата на ток которого не хватит чтобы поджечь дугу.
А вот и виновница
http://www.promelec.ru/pdf/lm56.pdf

с первого взгляда недурственно. цена кусучая.
а не лучше по первому звонку еще и форсировать ветродуйку? не понятно можно ли увеличить расстояние между порогами.
хорошо бы русифицированный вариант.
не понятно по первому рис. какой мощностью двигателя управляет

Добрый всем день. Скрестил в качестве эксперемента два резонансника, в результате этого совокупления родился ток 300А, больше поднимать не стал, работет вся система от одного БУ на ТЛке, так что господин Овечкин ваша мечта вполне осуществима.  

от одной фазы? если нет, то как запитывал?

[Wiew]

родился ток 300А  

9,6кВт на дуге...

[dimon239]

от одной фазы? если нет, то как запитывал?

[/quote]

Запитывал от одной, не было поблизости трёх фаз, запитать от разных фаз вообще не проблема, сейчас все модульное электропитающее оборудование так запитано, 220В идёт от разных фаз, а запараллелено всё по постоянке.

Сообщение отредактировал dimon239 - 28.12.2009, 13:24

[Ovechkin1973]

Добрый всем день. Скрестил в качестве эксперемента два резонансника, в результате этого совокупления родился ток 300А, больше поднимать не стал, работет вся система от одного БУ на ТЛке, так что господин Овечкин ваша мечта вполне осуществима.  

Дима, а как ток мерил общий? на баласте напругу и считал? или клещами по постоянке?

Подключил сегодня поджиг с элементами как у негуляева, единственное поставил 2 колечка на дроссель в паралель сечением чуть больше 28-х с ТГР. Витков намотал 30 с отпайкой посередке. Пробовал варить - намного лучше, особенно с отпайки( надо было еще отпаечку на10 витках сделать), но все равно не так как на первом аппарате, много брыжет, особенно на 4-ке ( марку элетрода не знаю) 3-ка ОК-46 варят лучше всех. Кстати при сварке одним или с двумя блоками на тройке не заметил почти никакой радости ( видимо просто нагрузка сколько надо с кажого блока взялась) А вот на 4-ке веселее стало намного варить. Но я частоту по привычке поднял после настройки резонанса вверз на 1,5-2 кГц, надо видимо опустить. Еще ксатти сделал паузу 2,5мкс, резананс нашел на 26кГц ( при 4,5мкс он был на 25кГц). Но щас ток с блока одного 150 А 26 вольт, но ток КЗ стал 320 и 7,2 вольта. Видимо светит сматывать виток-второй с дросселей.)
УОНИ варит плохо, вроде и полярность менять пробовал..

[dimon239]

Дима, а как ток мерил общий? на баласте напругу и считал? или клещами по постоянке?

Подключил сегодня поджиг с элементами как у негуляева, единственное поставил 2 колечка на дроссель в паралель сечением чуть больше 28-х с ТГР. Витков намотал 30 с отпайкой посередке. Пробовал варить - намного лучше, особенно с отпайки( надо было еще отпаечку на10 витках сделать), но все равно не так как на первом аппарате, много брыжет, особенно на 4-ке ( марку элетрода не знаю) 3-ка ОК-46 варят лучше всех. Кстати при сварке одним или с двумя блоками на тройке не заметил почти никакой радости ( видимо просто нагрузка сколько надо с кажого блока взялась) А вот на 4-ке веселее стало намного варить. Но я частоту по привычке поднял после настройки резонанса вверз на 1,5-2 кГц, надо видимо опустить. Еще ксатти сделал паузу 2,5мкс, резананс нашел на 26кГц ( при 4,5мкс он был на 25кГц). Но щас ток с блока одного 150 А 26 вольт, но ток КЗ стал 320 и 7,2 вольта. Видимо светит сматывать виток-второй с дросселей.)
УОНИ варит плохо, вроде и полярность менять пробовал..

Клещами ток я мерял, УОНИ +на держаке, ты соедини их по постоянке, воткни после каждого транса выпрямитель и уж потом соединяй согласно полярности. Погоди виток скидывать, какой зазор в дросселе при 150А? Опусти частоту ниже резонанса или оставь в резонансе, при КЗ резонанс уходит вверх, поднимая частоту ты только способствуешь увеличению тока КЗ, а снижая уменьшаешь разницу между рабочим током и током КЗ.

Сообщение отредактировал dimon239 - 28.12.2009, 15:56

[dimon239]

9,6кВт на дуге...

Да, такой ток в быту не применить, вот если только магистральные газопроводы варить.....

Сообщение отредактировал dimon239 - 28.12.2009, 16:40

[ZPS]

с первого взгляда недурственно. цена кусучая.
а не лучше по первому звонку еще и форсировать ветродуйку? не понятно можно ли увеличить расстояние между порогами.
хорошо бы русифицированный вариант.
не понятно по первому рис. какой мощностью двигателя управляет

Я глянул цену в ПЛАТАНЕ, от 5шт 58 рублей за штуку, как бы не совсем кусучая. Насчет форсировки, у кого винтики 12 вольтовые то организовать просто, у меня они на 220АС поэтому я заморачиваться не буду. Если ставишь по подстроечнику на каждый канал, то разбрасывай пороги как хочешь, ну а если как в PDF цепочка из постоянных резюков как на стр. 7 то устанешь пороги ловить. По первому рис. стоит какой то хитрый винтик на который подается с микрулины сигнал включения, плюнь на него, добавь ключики какой нужно мощности (желательно полевики, чтобы падение меньше было, а то мощность струи потеряешь), и все дела. Зато делаешь плату на SMD, прижимаешь ее чтобы спина микрохи в железо ткнулась, и пусть себе трудится.

[Ovechkin1973]

Клещами ток я мерял, УОНИ +на держаке, ты соедини их по постоянке, воткни после каждого транса выпрямитель и уж потом соединяй согласно полярности. Погоди виток скидывать, какой зазор в дросселе при 150А? Опусти частоту ниже резонанса или оставь в резонансе, при КЗ резонанс уходит вверх, поднимая частоту ты только способствуешь увеличению тока КЗ, а снижая уменьшаешь разницу между рабочим током и током КЗ.

Дмитрий, конечно я их соединяю в паралель после выпрямителя, видимо не правильно объяснял ( соединять в паралель трансы запитанные с разных мостов думаю просто глупо. кроме перетоков между ними вредных ничего не добьешся.
Сейчас стоят прокладки три штуки ( скотч малярный, т.е. примерно 0,3 или 0,15, не помню уж его толщину).
Сматывать витки с дросселей пока не буду, завтра все таки зазор уменьшу ( как раньше было поставлю по 1 прокладке скотча). Ток тогда максимальный должен стать 190-200А, а ток КЗ 240А....лучше чем 150/320А однозначно ( а то при 320А и 7,2В мощность 2,3кВт, а при максималке 150А и 26В мощность 3,9кВт - отличие меньше , чем в два раза. В первом варианте мощность КЗ была 1,6кВт). Если старых параметров добьюсь ( или приблизительно, т.к. раньше делал 2 мкс паузу, а щас буду как минимум 2,5-3 делать), то после настройки резонанса частоту уменьшу на 1-2кГц ( все будет зависеть от неравномерности частоты резонанса на разных блоках)
А чтоб не спалить ключи от перегрузки поставлю в рез.цепь ТТ с Ктр=1/50, как на схеме у Негуляева и на управление релюхой поставлю..

[Ovechkin1973]

Здравствуйте всем! Ovechkin1973, вот термо - микрулина про которую я писал. В принципе я к ней присмотрелся еще раз повнимательней, и она мне уже понравилась больше. Короче после праздников погоняю на макете и если понравиться в работе то сварганю и выложу фото и LAY автономной платки терморежима. Расклад такой, питаем микруху через резюк с стабилитроном, и по стр. 10 рис 5. ставим два подстроечника. Первый порог настраиваем на предупреждение о нагреве при котором можно начинать готовиться к перекуру, хочешь световой можешь звуковой, а уже вторым порогом можешь рубить ШИМ или отрубать силовое реле и перевод аппарата на ток которого не хватит чтобы поджечь дугу.
А вот и виновница
http://www.promelec.ru/pdf/lm56.pdf

У меня не открывается страничка, можно просто марку...

[sssrsd]

Да, такой ток в быту не применить, вот если только магистральные газопроводы варить.....

в полуавтомате мона и нуна и поболее