Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ZPS]

У меня не открывается страничка, можно просто марку...

Может какая програмулина не стоит в компе, например Adobe Reader, файл открывается без проблем. А микрулина LM56.

Сообщение отредактировал ZPS - 29.12.2009, 4:46

[Ovechkin1973]

Маленький отчет большого головняка своих ошибок.
1. Сегодня настроил резонанс на обоих блоках на частоте 28кГц на баласт примерно 0,17 Ома. Напруга на обоих блоках 27,6-28вольт, ток ( навсякий случай клещи аппа подключил) 159-163А. Ну и самое главное зазор 5 слоев скотча! То что я писал, что ранне настраивал 190-200А при одном слое...сильно не ругайте, невнимательность моя.....я тут просто разбирал после того дросселя и обнаружил что ВСЕ фериты были поломаны, т.е. зазор еще был дополнительный ( прям как в анекдоте - гнули, гнули и сламали). Ток КЗ на блоках 262-267 А при напруге 6,5-6,6 вольт. Может если еще прокладочку добавить и больше выжму при том же токе КЗ. но мне и так заглаза.
Есть еще непонятка одна. Пробовал варить блоками по отдельности, четверкой, дак ток скакал на клещах до 200А! Откудова? яж при резонансе 160 всего выдавливал, правда возможно сопротивление дуги в реалии другое и параметры соответственные.
Пробовал оба блока нагрузить на баласт тот же - результат 170А при 29 вольтах, видимо чтоб максималку их посмотреть, надо балст в два раза меньше... Щас пойду попрошу электродов четверки штучек 10, найду болванку и сожгу их на максималке ( с перекурчиками на проверку температуры..
Кстати, после настройки резонанса уменьшил частоту до 27кГц..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 29.12.2009, 8:26

[dimon239]

Маленький отчет большого головняка своих ошибок.
1. Сегодня настроил резонанс на обоих блоках на частоте 28кГц на баласт примерно 0,17 Ома. Напруга на обоих блоках 27,6-28вольт, ток ( навсякий случай клещи аппа подключил) 159-163А. Ну и самое главное зазор 5 слоев скотча! То что я писал, что ранне настраивал 190-200А при одном слое...сильно не ругайте, невнимательность моя.....я тут просто разбирал после того дросселя и обнаружил что ВСЕ фериты были поломаны, т.е. зазор еще был дополнительный ( прям как в анекдоте - гнули, гнули и сламали). Ток КЗ на блоках 262-267 А при напруге 6,5-6,6 вольт. Может если еще прокладочку добавить и больше выжму при том же токе КЗ. но мне и так заглаза.
Есть еще непонятка одна. Пробовал варить блоками по отдельности, четверкой, дак ток скакал на клещах до 200А! Откудова? яж при резонансе 160 всего выдавливал, правда возможно сопротивление дуги в реалии другое и параметры соответственные.
Пробовал оба блока нагрузить на баласт тот же - результат 170А при 29 вольтах, видимо чтоб максималку их посмотреть, надо балст в два раза меньше... Щас пойду попрошу электродов четверки штучек 10, найду болванку и сожгу их на максималке ( с перекурчиками на проверку температуры..
Кстати, после настройки резонанса уменьшил частоту до 27кГц..

А ты попробуй на двух блоках четвёрку сожги, вот и почувствуешь ток в 300А, я одновременно две четвёрки жёг, пятёрки не нашёл, ток на дуге скачет в зависимости от стиля сварки и типа электрода, как правило на 20-40Ампер.

[Ovechkin1973]

А ты попробуй на двух блоках четвёрку сожги, вот и почувствуешь ток в 300А, я одновременно две четвёрки жёг, пятёрки не нашёл, ток на дуге скачет в зависимости от стиля сварки и типа электрода, как правило на 20-40Ампер.

Смог сжечь тока один электрод, выбило автомат в щите на розетку. Стоит на 16А всего. Слишком много брызг, первый аппарат помягче варил. С удвоителем большой разницы не заметил, попробую после НГ заменить в нем кондеры.. Тройкой разрезал 12мм сталь, успел 5 см и автомат выбило. Протребление в этот момент 30А по первичке. Если варить троикой, то потребляет 12-15 Ампер. Надо собирать до конца курпус, удвоитель настраивать и на полевые испытания аппарат. Еще схему запуска доделать и натсроить от КЗ, а то надоело кондер шунтировать крокодильчиком
Вариля примерно минут 5 всего, дроссель градусов 45-50, до транса не дотянуться ни как. Транзюки еле теплые( у них обдув включен. Диоды градусов 40 ( они странсами и дросселями пока без обдува, за них я меньше боюсь, диоды у меня по два в паралель стоят

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 29.12.2009, 9:00

[dimon239]

Смог сжечь тока один электрод, выбило автомат в щите на розетку. Стоит на 16А всего. Слишком много брызг, первый аппарат помягче варил. С удвоителем большой разницы не заметил, попробую после НГ заменить в нем кондеры.. Тройкой разрезал 12мм сталь, успел 5 см и автомат выбило. Протребление в этот момент 30А по первичке. Если варить троикой, то потребляет 12-15 Ампер. Надо собирать до конца курпус, удвоитель настраивать и на полевые испытания аппарат. Еще схему запуска доделать и натсроить от КЗ, а то надоело кондер шунтировать крокодильчиком
Вариля примерно минут 5 всего, дроссель градусов 45-50, до транса не дотянуться ни как . Транзюки еле теплые( у них обдув включен. Диоды градусов 40 ( они странсами и дросселями пока без обдува, за них я меньше боюсь, диоды у меня по два в паралель стоят

Поздравляю с успешным запуском девайса! Сдвинь немного фазу и попрёт офигенно.

[Ovechkin1973]

Поздравляю с успешным запуском девайса! Сдвинь немного фазу и попрёт офигенно.

А если сдвигать на одном блоке фазу кондером, то какие параметры? и чем это может кончится ( я про плачевное). И я так понимаю такой способ тока облегчит сеть по переменке, а так все попрежнему будет..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 29.12.2009, 12:52

[dimon239]

Есть идея  ШИМ сделать на максимум, а током рулить ЧИМ, но частоту уводить строго вниз от резонанса т.к. вверху можно встретить резонанс КЗ и сразу БАХ, и уйдут проблемы работы на малых токах, и передалать аппарат с ШИМ на такой ЧИМ не составит особых хлопот.

Кто, что скажет по этому поводу? Может у кого нибуть так уже работает?


 

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.12.2009, 8:23

[Wiew]

Кто, что скажет по этому поводу?

А в ухи резать не будет , да и транс нужно розчитывать на низкую частоту.

уйдут проблемы работы на малых токах,

а это еще с какой стороны посмотреть....
ИМХО, уж лучше косые баянить, на тех же полтинниках до 300А держать будет.

Сообщение отредактировал Wiew - 30.12.2009, 10:26

[dimon239]

А в ухи резать не будет , да и транс нужно розчитывать на низкую частоту.


а это еще с какой стороны посмотреть....
ИМХО, уж лучше косые баянить, на тех же полтинниках до 300А держать будет.

Зачем на низкую частоту пересчитывать транс? Пробовал на своём, резонанс 30Кгц уводил частоту на 3-4Кгц ток менялся от 160А до 90А, транс на 2Е65, дроссель 10витков на Е65, если выйти на 33Кгц в резонансе то вообще проблем не вижу с трансом. С косыми то всё и так ясно, я ж предлагаю всё таки идти по пути модернизации схемы резонансника, может и получиться народный аппарат.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.12.2009, 10:41

[Wiew]

транс на 2Е65,

так бы сразу, а то народ на одном делает

я ж предлагаю всё таки идти по пути модернизации схемы резонансника

ну я не понимаю чего тут модернизировать , переделовать все надо, а перед этим подумать, стит ли шкурка вычинки...

[dimon239]

так бы сразу, а то народ на одном делает



ну я не понимаю чего тут модернизировать , переделовать все надо, а перед этим подумать, стит ли шкурка вычинки...

переделать только БУ немного, ну и транс у кого на одном, да и у кого на одном ничего не надо только резонанс поднять, ну в резонанс выйти 30-35Кгц это вообще не проблема, ток менять от 30А до 160А, как там Негуляев менял, нам ни к чему, от 80 до 160 вполне хватит. Модернизация в адаптации схемы ШИМ под ЧИМ с наименьшими переделками.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.12.2009, 11:31

[gyrator]

Кто, что скажет по этому поводу? Может у кого нибуть так уже работает?

Судя по дате Вашей регистрации, Вы являетесь неофитом в "резонансной вере".
Поэтому, посмотрите о чем писали до вашего появления в этой тусе в части ЧИМического легулирования и многие вапроцы отпадут сами собой, бо всё уже было и даже в картинках. Изобретение лысапеда-дело канешно увлекательное, но малопроизводительное.

Сообщение отредактировал gyrator - 30.12.2009, 11:43

[dimon239]

Судя по дате Вашей регистрации, Вы являетесь неофитом в "резонансной вере".
Поэтому, посмотрите о чем писали до вашего появления в этой тусе в части ЧИМического легулирования и многие вапроцы отпадут сами собой, бо всё уже было и даже в картинках. Изобретение лысапеда-дело канешно увлекательное, но малопроизводительное.

При чём тут дата моей регистрации? Первый резонансник я собрал за год до моей регистрации в "резонансной вере", форум я читаю с самого начала, но доверяю больше практическим результатам а не пустой болтовне, много болтали на форуме, что эта схема вообще не жизнеспособна, всяко автора ругали но всёравно зачем-то её повторяют с изменениями и без.
Лучше он варит при полном заполнении, это факт, и не мною одним озвученный, согласен он и так варит хорошо, но не так как хотелось бы, с балластом консервные банки в виде прогоревших глушителей варит на отлично, с убавленной частотой тоже варит на отлично и без балласта, вы бы объяснили ищё раз где тут камень, не помню я где в форуме про уход ЧИМ вниз от резонанса говорилось? Если у народа аппараты работают от 22 до 35 Кгц, почему нельзя использовать этот частотный запас для регулировки тока? При КЗ резонанс уходит вверх, там понятно писец ему а внизу где проблема? Объясните кто знает ответ? А не так, что мол ты тут фраер и по этому иди ищи ответ сам, зачем форум тогда нужен?

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.12.2009, 13:08

[gyrator]

форум я читаю с самого начала

Тогда Вы должны быть в курсах, что при ЧИМ-ическом легулировании обязательным атрибутом схемульки является выходной дроссель, призванный заполнять паузы между "колокольчиками" тока в рез. контуре.

[dimon239]

Тогда Вы должны быть в курсах, что при ЧИМ-ическом легулировании обязательным атрибутом схемульки является выходной дроссель, призванный заполнять паузы между "колокольчиками" тока в рез. контуре.

Ну это то само собой, дело в том, что я пробовал варить без дросселя на сниженной частоте, вроде не плохо горит, сварочные концы были по 5 метров, видимо они вносили определённую индуктивность, при включении поджигалки от доп. обмотки 4 витка, вообще отлично дуга горит. Как это объяснить? После этого эксперемента я и решил выдвинуть эту идею о изобретении этого велосипеда. Или он будет варить но не долго?

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.12.2009, 14:08

[Dedan]

В конце года принято подводить итоги.
Резонансер жив и развивается! Бармалей тоже жив и тоже развивается!
С наступающим всех!
Еще бы найти время и систематизировать все модернизации с практическими примерами. Жаль в оболочке форума нет функции сортировки сообщений с раскладкой в папки по темам. Было бы очень удобно. Пролистал форум, разложил закладочки, нажал кнопочку и все рассортировано. По этой причине, на технических форумах, стараются сделать много, много узких тем. Какое из зол лучше?
Может админы, что придумают в следующем году?
И еще. Очень жалко, что в старых сообщениях теряются файлы и ссылки (истекает срок хранения на сторонних ресурсах). От этого резко снижается ценность архивных веток.
ЗЫ.
Надумали с приятелем в следующем году, сделать сварочно пусковое, зарядное устройство (инвертор) СПЗУ.
С синхронным детектированием и активным снаббером в первичке (включаемым только на время ДТ).


Сообщение отредактировал Dedan - 30.12.2009, 16:15

[gyrator]

форум я читаю с самого начала, но доверяю больше практическим результатам а не пустой болтовне

Эт похвально. Тильке я, в свою очередь, больше доверяю постам тех философов, кои способны выражать свои мыцли графицки, в виде схемулек -осциллок, или таблично-с цифирками, иллюстрирующими результаты практического воплощения. А буквенная болтовня-это для гуманитариев.

вроде не плохо горит...... вообще отлично дуга горит.

Я не спец по технологии сварочных работ, но, ИМХО, подобные критерии штука субъективная.
В сети встречал инфу о тестировании аппарата с ВЧ-дугой, где отмечалось, что качество швов-полное говно по причине микротрещин и зашлакованности. Поэтому Вам стоит определится с тем, что потребно:- простейший аппарат который как-то вОрит или аппарат, который позволяет выполнить работу какчественно.

Сообщение отредактировал gyrator - 30.12.2009, 14:45

[dimon239]

Эт похвально. Тильке я, в свою очередь, больше доверяю постам тех философов, кои способны выражать свои мыцли графицки, в виде схемулек -осциллок, или таблично-с цифирками, иллюстрирующими результаты практического воплощения. А буквенная болтовня-это для гуманитариев.



Я не спец по технологии сварочных работ, но, ИМХО, подобные критерии штука субъективная.
В сети встречал инфу о тестировании аппарата с ВЧ-дугой, где отмечалось, что качество швов-полное говно по причине микротрещин и зашлакованности. Поэтому Вам стоит определится с тем, что потребно:- простейший аппарат который как-то вОрит или аппарат, который позволяет выполнить работу какчественно.

И я о том говорил, что как сварщик не встречал ещё ни одного инвертора по качеству сварки и по лёгкости в работе способного превзойти хороший аппарат постоянного тока на 50Гц, я такие собираю лет 10 и сравниваю с ним инверторы и пытаюсь добиться тех же результатов от инвертора. Главное достоинство всей инверторной братии только их малый вес, высокий КПД и не более, нет той лёгкости и предсказуемости в работе как на традиционном аппарате, а заборы, печки и ворота варить вполне реально но трубы для отопления я бы варить не стал, наших ЖКХовских инверторы подводили не раз на трассах, долго не могли понять почему швы хлопают, кинулись поначалу на бензогенераторы и инверторы а теперь опять САКами варят.
А вот по поводу субъективности практического результата я с вами радикально не согласен, нормальную дугу нутром чуешь, даже по её цвету и звуку уже можно понять какой будет результат естественно и качество видишь уже в процессе сварки а не тогда когда окалину отколотишь, вот на малом токе она вроде горит хорошо, стабильно, металл ложиться путём, но дуга жидкая какая-то при этом хорошего качества не будет, так не сварка а замазка, и тут никакие графики не помогут только практический результат гарант правильности выполненной работы, ещё Пушкин писал об опыте как о результате проделанной работы:
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг,

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.12.2009, 15:40

[Leon_new]

Уважаемые, спрашиваю у тех, кто использовал драйверы с бустрепным питанием. При первоначальной наладке силового блока, когда идут пробы на пониженном напряжении, с бустрепным питанием не возникает проблем?

[gyrator]

и тут никакие графики не помогут только практический результат гарант правильности выполненной работы

Прежде чем добраться до практицкой работы, инвертатор должон быть грамотно спроектирован и изготовлен, а тут без графиков и моделяции никак. Альтернатива-ведёрко с палёными полупроводами и бесконечное дайсхемудайство по форумам. Мастерство сварного-это одно, а мастерство разработчика-это другое. Оченно редко эти два дара объединяются в одном философе.