Как правильно соединить ТЭНы? Опции

[Радист 11]

Добрый вечер у меня есть калорифер на 380 В 6 кВт, так написано на нём. Внутри него расположены ТЭНы 3 группы соединены в звезду. Из общий точки, место соединения ТЭНов (нейтраль) на клемнек тоже есть вывод, получается звезда с нулевым выводом.
Каждый ТЭН имеет одинаковое сопротивление 17 Ом. Так можно их подключить к сети 380 В не подключая нулевого провода к общий точки звезды?

[haramamburu]

Да, можно. только при 17 ом каждый тен при 3х фазном даст ~3кВт*3=9

[Мастер Джу]

Если звезда симметрична то "0" соединять с N не обязательно.
При звезде если каждый ТЭН равен 17 ом получается мошность около 8.4 Квт.
Правда при нагреве сопротивление проводников растет

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 21.12.2009, 22:02

[haramamburu]

Ну до не 6кВт же.
Хотя более точно можно расчитать с учетом температурного коэф.

[mic61]

Можно. А зачем? Чем Вам нулевой провод не угодил?

[gomed12]

Каждый ТЭН Ваш по 2 кВт и на 220 В.
При желании ступенчатой регулировки, без нуля получите только комбинацию из 2 мощностей: 6 и 4 кВт
С нулем к этой комбинации добавится еще одна ступень - 2 кВт

[Радист 11]

Можно. А зачем? Чем Вам нулевой провод не угодил?

Да просто в книжке читал, что низковольтные потребители делиться на 2 группы, это двигатели и нагревательная осветительная техника, вот двигатели могут обеспечить строго симметричную нагрузку и их можно включать без нуля, а нагревательная техника не может обеспечить строго симметричную нагрузку её надо включать с нулём (там так написанно.ТОЭ Мансуров)

[Roman D]

Да просто в книжке читал, что низковольтные потребители делиться на 2 группы, это двигатели и нагревательная осветительная техника, вот двигатели могут обеспечить строго симметричную нагрузку и их можно включать без нуля, а нагревательная техника не может обеспечить строго симметричную нагрузку её надо включать с нулём (там так написанно.ТОЭ Мансуров)

Это только имхо Мансурова.

Для коммутации симметричной трехфазной нагревательной нагрузки с незануленной средней точкой достаточно двух коммутационных элементов (контакторов, тиристорных пар), а для зануленной - трех.
Контроль напряжения между незануленной с.т. и нулем позволяет определить наличие неисправных тэнов.

Выбирайте сами.

Сообщение отредактировал Roman D - 2.1.2010, 20:24

[Мастер Джу]

вот двигатели могут обеспечить строго симметричную нагрузку и их можно включать без нуля, а нагревательная техника не может обеспечить строго симметричную нагрузку её надо включать с нулём (там так написанно.ТОЭ Мансуров)

Бред!

Главное что бы 0 звезды не был соединен с корпусом.
Корпус обязательно заземлять.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 2.1.2010, 17:20

[Радист 11]

Бред!

Главное что бы 0 звезды не был соединен с корпусом.
Корпус обязательно заземлять.

Корпус на движке и так заземлён.

[Roman D]

А при чем тут корпус?

[Радист 11]

Да не причём!

[doro]

3 ТЭН, соединенных в звезду - хороший простор для творчества. Причем наличие заземленной звезды при симметричной нагрузке не имеет никакого значения. Как-то в молодые годы приходилось налаживать столовую, одним из главных элементов которой был пищеварочный котел. Три фазы, соединенные в звезду - кипячение воды. Одна фаза с нулем в центре звезды - доваривание борща. Одна фаза с нулем, подключенная к двум ТЭН вместо 380 В - томление каши. Все зависит от коммутации внешними устройствами.

Сообщение отредактировал doro - 3.1.2010, 15:26

[Радист 11]

doro Да спасибо но когда не каких коммутаций не надо делать, зачем подключать нулевой провод?

[Roman D]

зачем подключать нулевой провод?

При использовании терморегулятоа - точно незачем.

[Радист 11]

Что ТОЭ Мансурова врёт?

[Ржаводел]

Что ТОЭ Мансурова врёт?

Дайте правильную цитату тогда и разберемся.
Добавлено позже:
нашел букварь: Мансуров (в черной рамочке) Попов Теоретическая электротехника Энергия, 1966г.
Издание 9-е, исправленное.
Стр. 492



Дедушка Мансуров и представить не мог, что можно сделать симметричную звезду из нагревателей.
Тем не менее подобные схемы существуют и работают с неподключенной никуда средней точкой.
Пример - ротационная печь с тиристорным управлением.

Сообщение отредактировал Ржаводел - 4.1.2010, 9:54

[Радист 11]

Ржаводел Да спасибо за цитату.

Дедушка Мансуров и представить не мог, что можно сделать симметричную звезду из нагревателей.
Тем не менее подобные схемы существуют и работают с неподключенной никуда средней точкой.
Пример - ротационная печь с тиристорным управлением.

Я так делал всё было нормально! Правда на одинаковых лампочках.

[doro]

... Так можно их подключить к сети 380 В не подключая нулевого провода к общий точки звезды?

Так бы и сказал. Можно! Единственная неприятность, которая может быть, при отгорании одного ТЭН снижение мощности будет не на 1/3, а чуть заметнее. К каждому из двух оставшихся ТЭН будет приложено не 220 В, а 190.
Надеюсь, разницу между рабочим и защитным занулением (заземлением) разъяснять не нужно?
Кстате, о дедушке Мансурове. Здесь он, пожалуй, слишком ученым будет. В этом случае чего попроще нужно. Бессонов, допустим...

[Andrey59]

Легенький практический пример. На кранах (например мостовых) где с нулями напряженка светильники (прожектора) на 220В для освещения подкрановой зоны включаются в сеть 380В звездой с соединенной средней точкой без нуля. Схема стандартная, указанная ПУЭ.