Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[gomed12]

Про худ. литературу Вам ли говорить. Правила вольно трактовать не склонен, да и выдумывать Правила не приучен.

Из каких документов вытекает необходимость в должностной инструкции?
В ТК РФ такая норма отсутствует.

[CTALKEP]

Таким образом на мастеров рем.служб не могут быть возложены права выдачи нарядов-допусков и распоряжений (т.е., они не могут быть административно-техническим персоналом по определению).

Если нет оперативных прав - наряды и распоряжения выдавать можно, переключения и допуск нельзя.

[Гость_Скобичевский_*]

Из каких документов вытекает необходимость в должностной инструкции?
В ТК РФ такая норма отсутствует.

Эка Вас разобрало! «Наступление по всем фронтам». Всеми здесь уважаемый Gomed12, я не собираюсь упражняться с Вами в знании НТД, как и с другими на этом форуме. Долго думали над вопросиком?
Судя по времени суток, когда его разместили на форуме, Вам не спалось. Да и вопрос задали, на который сами знаете ответ. Пусть такая норма (необходимость в должностных инструкциях) в ТК РФ отсутствует, поставьте вопрос по другому. Предлагаю такой вариант: «Наличие должностных инструкций на предприятии является ли нарушением действующего законодательства?» Али в «Москвах» наличие должностной инструкции уже не «модно»? Ради Вас поковырялся в «помойке», если интересно поглядите то, что первое нашлось. В этих вопросах сам не «копенгаген», вот и «прикроюсь» всякими «кандидатами и лауреатами», так будет правильнее нежели «дергать» их фразы:
http://www.audit-it.ru/articles/personnel/a110/44037.html
http://www.ovf.ru/Job_Descriptions/Article...quirementsl.htm
http://www.arbitr-praktika.ru/Arch/ts_pilot-5.htm
http://www.ippnou.ru/article.php?idarticle=000147
Ну а в документах, которые на слуху на этом форуме могу назвать: ПТЭЭП, ПОТРМ-016-2001, Правила работы с персоналом в организациях электроэнергетики, ПТЭСиС РФ. В них упоминается о должностных инструкциях, должностных обязанностях.
А по поставленному вопросу (пусть по вашей форму, пусть по моей) отвечу: Наличие должностных инструкций на предприятии не является нарушением действующего законодательства.
Спасибо. Крепких снов.

[gomed12]

Спасибо за беспокойство, пока физическое состояние позволяет могу и сутки не спать.

«Наличие должностных инструкций на предприятии является ли нарушением действующего законодательства?

Просто на суде потребуют трудовой договор работника с работодателем, а с должностной отправят в сортир.
Думаю, ответил на все последующие Ваши вопросы.

Ради Вас поковырялся в «помойке», если интересно поглядите то, что первое нашлось.

Еще раз спасибо за одолжение.
Просто мне это не нужно, давайте жить и работать по закону.
Тогда и не нужно рыться в "помойках".
Удачи.

[CTALKEP]

Просто на суде потребуют трудовой договор работника с работодателем, а с должностной отправят в сортир.

Золотые слова.
Должностные это такой бред, их на пердприятии составляют все кому не лень, и такую чушь пишут, кто во что горазд, самого бесит!

[Roman D]

Золотые слова.
Должностные это такой бред, их на пердприятии составляют все кому не лень, и такую чушь пишут, кто во что горазд, самого бесит!

Подтверждаю. Пишут у нас кадровики, применительно к еткс итп. Поэтому наименование должностей часто меняются.

[Гость_Скобичевский_*]

Спасибо за беспокойство, пока физическое состояние позволяет могу и сутки не спать.

Просто на суде потребуют трудовой договор работника с работодателем, а с должностной отправят в сортир.
Думаю, ответил на все последующие Ваши вопросы.

Еще раз спасибо за одолжение.
Просто мне это не нужно, давайте жить и работать по закону.
Тогда и не нужно рыться в "помойках".
Удачи.

Очень рад за Вас. Позвольте с Вами не согласиться. Был участником не одного десятка судебных разбирательств, должностные иструкции проходят на УРА.
Под лозунгом "Давайте жить и работать по закону" подписываюсь.
И Вам всего хорошего!

[Гость_Скобичевский_*]

Золотые слова.
Должностные это такой бред, их на пердприятии составляют все кому не лень, и такую чушь пишут, кто во что горазд, самого бесит!

Прежде чем критиковать, разберитесь в вопросе. Или Вас кто то заставляет расписываться под тем бредом, который Вы углядели в своей должностной инструкции? А переживать сильно не стоит, тем более бесится. Может стоит еще раз почитать и все пройдет.

[CTALKEP]

Прежде чем критиковать, разберитесь в вопросе. Или Вас кто то заставляет расписываться под тем бредом, который Вы углядели в своей должностной инструкции? А переживать сильно не стоит, тем более бесится. Может стоит еще раз почитать и все пройдет.

А вы попробуйте к устроиться на работу и не расписаться в должностной.
Не в обиду будет сказано лично к Вам но утверждение не имеет смысла ,просто посоветуют поискать другую работу.
PS а должностную никто не будет менять, неужели Вам это неизвестно?

Прежде чем критиковать, разберитесь в вопросе.

Я уж давно разобрался в вопросе, во время работы. Я знаю как создаются должностные, производственные, по охране труда и дальше по порядку инструкции (по крайней мере на нашем предприятии, а оно не самое последнее в списке, даже самое наверно четвертое по Руси).
А вот что в суде пройдет, с этим я пока не сталкивался, но не думаю что такой поросячий гон как наши должностные будут там иметь вес.

Сообщение отредактировал CTALKEP - 4.1.2010, 20:42

[Гость_Гость_*]

Насчет должностной инструкции,был у нас один случай,до областного суда дошли, и должностная инструкция имеет вес - и еще какой !

[Олега]

А вы попробуйте к устроиться на работу и не расписаться в должностной.
.. но не думаю что такой поросячий гон как наши должностные будут там иметь вес.

Так если все фигуранты расписались и стоит печать, то почему ж не будет. Очень даже будет.

Не догоняю, либо в труд. договоре (контракте) нужно подробно (как в должностной инструкции) прописывать обязанности, ответственность, права и прочее, либо дополнительно, в должностной, возможно со ссылкой на нее из контракта.. Каким-то образом всё должно быть отражено и закреплено, без этого бардак.

[gomed12]

Насчет должностной инструкции,был у нас один случай,до областного суда дошли, и должностная инструкция имеет вес - и еще какой !

В каком году?
По всему, руководитель выиграл со своими "штампованными" ДИ.
Прошли те времена, хороший специалист или руководитель ныне нанимает юриста и заключает "правильный" ТД с работодателем.
Или же солидная фирма работают со своими работниками по ТД, индивидуальному.
А те специалисты с такими ДИ, а не полнлценными ТД, так и останутся бесправными наемными работниками.

Не догоняю, либо в труд. договоре (контракте) нужно подробно (как в должностной инструкции) прописывать обязанности, ответственность, права и прочее, либо дополнительно, в должностной, возможно со ссылкой на нее из контракта.. Каким-то образом всё должно быть отражено и закреплено, без этого бардак.

Форма труд договоров есть начиная с ТК РФ, проблем -то никаких.
http://www.quickdoc.ru/dogovor/trudovye_do...ukovoditelyami/
Еще в догоночку неплохой подбор образцов всяких доков http://www.mdi.ru/encycl.php?RubricID=1988

Сообщение отредактировал gomed12 - 4.1.2010, 22:37

[Гость_Скобичевский_*]

Форма труд договоров есть начиная с ТК РФ, проблем -то никаких.
http://www.quickdoc.ru/dogovor/trudovye_do...ukovoditelyami/
Еще в догоночку неплохой подбор образцов всяких доков http://www.mdi.ru/encycl.php?RubricID=1988

Сходил, посмотрел. Наличие должностной инструкции в трудовых договорах (контрактах) не исключают, предлагают "сотрапы". А вдруг суд, и что - в сортир? Не подскажете адресок адвоката, который убеждает судью с ДИ в сортир сходить, или адресок суда, где в сортирах ДИ порезанные лежат?

[gomed12]

Наличие должностной инструкции в трудовых договорах (контрактах) не исключают, предлагают "сотрапы".

ДИ в ТД ? Каким доком регламентирован?

А вдруг суд, и что - в сортир? Не подскажете адресок адвоката, который убеждает судью с ДИ в сортир сходить, или адресок суда, где в сортирах ДИ порезанные лежат?

Дела стараюсь не доводить до суда, решаю на уровне мирового взаимного соглашения.

[Гость_Скобичевский_*]

ДИ в ТД ? Каким доком регламентирован?

Дела стараюсь не доводить до суда, решаю на уровне мирового взаимного соглашения.

По ссылкам, приведенными Вами ранее, ссылаются на ст.57 ТК (там про ДИ конкретного ничего нет). Но "навяливают" же должностные инструкции. Обязанности указанные в трудовом договоре или указанные в должностной инструкции, которая является приложением к такому договору будут рассматриваться в суде на равных. И многим сегодняшним руководителям предприятий выгодно, что бы их работники были "бесправными наемными работниками".

[Олега]

По ссылкам, приведенными Вами ранее, ссылаются на ст.57 ТК (там про ДИ конкретного ничего нет).

Это Вы просмотрели.
"По соглашению сторон в трудовой договор могут также включаться [а значит могут и не включаться] права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений." Должностная инструкция - есть локальный нормативный акт.
"Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей."
Т.е. ДИ, даже не включенная в ТД или Контракт судом рассмотрена будет.

Сообщение отредактировал Олега - 5.1.2010, 1:28

[gomed12]

Статья 8. Локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, принимаемые работодателем
Работодатель принимает локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, в пределах своей компетенции в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями.
В случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, работодатель при принятии локальных нормативных актов, содержащих нормы трудового права, учитывает мнение представительного органа работников.
Коллективным договором, соглашениями может быть предусмотрено принятие локальных нормативных актов, содержащих нормы трудового права, по согласованию с представительным органом работников.
Локальные нормативные акты, ухудшающие положение работников по сравнению с трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями либо принятые без соблюдения предусмотренного настоящим Кодексом порядка учета мнения представительного органа работников, являются недействительными. В таких случаях применяются законы или иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права.
Уважаемый Олега, из ТК РФ выведено понятие должностные инструкции за пределы закона, в правовом поле такого понятия не должно быть, значит ДИ никак не могут идти впараллель с ТД, который регламентирован ТК РФ.
Локальными являются другие доки, которые регламентированы ТК РФ:
а) штатное расписание (ч.2 ст. 57 ТК РФ);
б) правила внутреннего трудового распорядка (ч.4 ст.189 ТК РФ);
в) график отпусков (ч.1 ст.123 ТК РФ);
г) документы, устанавливающие систему оплаты труда (ч.4 ст.135 ТК РФ) – Положение об оплате труда, Положение о материальном стимулировании (Положение о премировании);
д) документы, устанавливающие порядок обработки персональных данных (ч.8 ст.86 ТК РФ) – Положение о персональных данных.

Но некоторые работодатели могут включить в этот список и ДИ по своему желанию, но вышеобозначенные являются обязательными, а ДИ как дополнительный док.

[Олега]

а ДИ как дополнительный док.

А это не важно, обязательный или дополнительный-добровольный. Существующий документ, всеми расписаный и пропечатаный, есть полноценный локальный нормативный акт.

"По соглашению сторон [оно достигнуто, раз ДИ всеми подписана (при приеме на работу или позже) и с печатью]в трудовой договор могут также включаться [а могут и не включаться, см. второй абзац] права и обязанности работника и работодателя, установленные трудовым законодательством [это то что Вы про ТК] и иными нормативными правовыми актами [кроме ТК], содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами[Любыми, и не представленными в ТК], а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений."
Кроме доков, регламентированных ТК, есть и другие:
(Статья 8. Работодатель принимает локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права, в пределах своей компетенции в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами, коллективным договором, соглашениями).

"Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей."

Т.е. ДИ, даже не включенная в ТД или Контракт судом рассмотрена будет. Это не бумага для сортира.

Мне не понятно, вы ратуете за подробное изложение содержимого ДИ непосредственно в каждом тексте трудового договора ?
Какая собственно разница ? Всё равно права и обязанности где-то д.б. прописаны. Мне безразлично где, лишь бы было.
Вобще непонятно, чем локальные доки (а -д) необходимее ДИ. Содержание инструкций - конкретные обязанности, функции, взаимодействие, ответственность - это гораздо нужнее для непосредственной работы.
Помнится при проверке в РТН (отв.за ЭХ) требовали представить ДИ. И это было правильно.

[gomed12]

Т.е. ДИ, даже не включенная в ТД или Контракт судом рассмотрена будет. Это не бумага для сортира.

Обязательные локальные перечислил выше, которые определены ТК РФ, а остальные за пределами.
На суде потребуют, перечисленные выше в первую очередь, а если будут лезть со своим ДИ, могут и в сортир направить
На самом деле, если рассматривать ДИ как полноценный юр. док. необходимо определиться получив на руки, изучив, расписавшись рабочий (рабочие), не руководители (для них персональные ДИ), подпадают под один бюрократический пресс без разбора, да к тому же у рабочих не должность, а специальность по ЕКДС.
Поэтому более правильнее будет с каждым индивидуальный ТД, чем обобщенная одна ДИ для группы работников, тем более работники имеют различные квалификации, есть необходимость все блага заработать по принципу "каждому по труду".

[Олега]

Обязательные локальные перечислил выше, которые определены ТК РФ, а остальные за пределами.

За пределами ТК. Кроме него есть множество других нормативов. Ну, уж перечисляли, Гомед. Что Вы так уперлись именно в ТК РФ, там (или в другом доке) не написано, что использование прочей документации Запрещено. Даже наоборот. Документ (ДИ) существует (де факто), значит уже независимо от возникших желаний кого либо будет рассмотрен, на основании ст.57 ТК

КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК ДОЛЖНОСТЕЙ РУКОВОДИТЕЛЕЙ, СПЕЦИАЛИСТОВ И ДРУГИХ СЛУЖАЩИХ
"Должностные обязанности". Установлены основные трудовые функции, которые могут быть полностью или частично поручены работнику, занимающему данную должность.
"КХД [квалифик.хар-ки должностей]могут применяться на предприятиях, в учреждениях и организациях в качестве нормативных документов прямого действия или служить основой для разработки внутренних [локальных] организационно-распорядительных документов — должностных инструкций, содержащих конкретный перечень должностных обязанностей работников с учетом особенностей организации производства, труда и управления, а также прав и ответственности работников. При необходимости обязанности, включенные в характеристику определенной должности, могут быть распределены между несколькими исполнителями."
"Поскольку квалификационные характеристики распространяются на работников предприятий, учреждений и организаций независимо от их отраслевой принадлежности и ведомственной подчиненности, в них представлена наиболее характерная для каждой должности работа. Поэтому при подготовке должностных инструкций допускается уточнение перечня работ, свойственных той или иной должности в конкретных организационно-технических условиях."
Вывод
ДИ просто необходима, для детализации.

На самом деле, если рассматривать ДИ как полноценный юр. док. необходимо определиться получив на руки, изучив, расписавшись рабочий (рабочие), не руководители (для них персональные ДИ), подпадают под один бюрократический пресс без разбора..

Не ведаю, о каком прессе речь.. наоборот все ясно и четко - под чем расписался, то и выполняй. Хоть индивидуальную (для рабочего места) составляйте, ограничения нет, локальный норматив .
Да и какая разница. Если не в ДИ, а в ТД распишешься под тем же самым ?

.. да к тому же у рабочих не должность, а специальность по ЕКДС.

Бригадир - это должность ?