Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[Олега]

Необходимо стандартную форму с учетом своей специфики и возможностей фирмы доработать.
..стараюсь по мере возможности держать порядок на уровне существующих НД.
..От ДИ отказались как официальных, где-то в папках пылятся, при составлении ТД ими иногда пользовались.

А к чему лишние телодвижения? Как я говорил, меня и ДИ вполне устраивает. Уровень существующих НД существование ДИ нарушением не считает. Я вобще не люблю новинки, когда непонятно, что нового они дают. Начинается некий ажиотажик, причем всем нада, хотя и не понятен конечный результат суеты.
То, что пользовались, я и не сомневаюсь. Обычно банально сдирают.
Рассказать, конечно хорошо. Но текстик лучше..

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2010, 0:31

[gomed12]

Рассказать, конечно хорошо. Но текстик лучше..

Текстики всякие можно найти здесь

[Олега]

Текстики всякие можно найти здесь

Я ж просил именно от Вас, который доскональный.. Понимаю так, что затруднения. Текстики по ссылке посмотрел. Вот что увидел:
"2.1.1. Выполнять следующие должностные обязанности:
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
______________________________________________________________________
(указываются основные характеристики работы и требования к
уровню их выполнения)

Вариант: Выполнять обязанности, указанные в должностной
инструкции."

И всё Ни слова более. Про ДИ видимо опять рекламник.

[gomed12]

Хотел бы ДИ Вашей организации увидеть, как им умудряетесь заменить ТД, и как соответствует ТК РФ.
Ваш ДИ-то публичный, а мой ТД конфедициальный, не могу выставить для публики.

[Олега]

Хотел бы ДИ Вашей организации увидеть, как им умудряетесь заменить ТД, и как соответствует ТК РФ.
Ваш ДИ-то публичный, а мой ТД конфедициальный, не могу выставить для публики.

Уже говорилось, никто не заменяет, а прилагает.
Уже говорилось, в ст.57 предусмотрено существование лок.норм.актов, ДИ им и является (и с КСД не поспоришь).
Конфиденц можно "скорректировать" замазкой, закрасьте особо секретные области.

[gomed12]

Уже говорилось, никто не заменяет, а прилагает.
Уже говорилось, в ст.57 предусмотрено существование лок.норм.актов, ДИ им и является (и с КСД не поспоришь).

Не говорите, просто потом поняли, что с одним ДИ могут и в сортир, без ТД не обойтись, придется куда-то приложить, вот все и прикладываем, только в какое место ТД?
Есть в той же ссылке другие более правильные вспомогательные доки "основные должностные обязанности", которые целиком хорошо лягут в ТД.

Конфиденц можно "скорректировать" замазкой, закрасьте особо секретные области

Хотите подвергнуть анализу?
Давайте сперва ДИ, пока время есть, мне еще до 11 ждать.

[Олега]

Не говорите, просто потом поняли, что с одним ДИ могут и в сортир, без ТД не обойтись, придется куда-то приложить, вот все и прикладываем, только в какое место ТД?

Почему же "потом", все было сразу (см.п.31). По договорам работаю давным давно. Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить, напомните плиз Если ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД. Ст.57 ТК РФ индивидуально и про этот случай рассказывает.

Есть в той же ссылке другие более правильные вспомогательные доки "основные должностные обязанности", которые целиком хорошо лягут в ТД.

Думаю, в соответвии с Законом, Вы их (основные) возьмете в КСД. А там четко сказано, что исчерпывающими "основные ДО" далеко не являются. Нужна уточненная ДИ.

Хотите подвергнуть анализу?
Давайте сперва ДИ, пока время есть, мне еще до 11 ждать.

Не то, что бы уж сильно.. думаю ничего нового у Вас там нет. Просто любопытно.
Правильно будет представлять в порядке поступления предложений. Я тоже до 11-го дома.

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2010, 14:53

[gomed12]

Почему же "потом", все было сразу. ...Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить, напомните плиз

Будут переправлены в сортир.

По договорам работаю давным давно. Если ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД.

ТД основополагающий док, без него никуда и ст.57 об этом же не дано право замены ТД другим доком.

Думаю, в соответвии с Законом, Вы их (основные) возьмете в КСД. А там четко сказано, что исчерпывающими "основные ДО" далеко не являются. Нужна уточненная ДИ.

А исчерпывающим никогда даже два одинаковых дока не бывают, тем более когда вопрос касается живого человека.
ДИ направлена на что-то неодушевленное, одушевленность появляется, когда увидишь в конце текста подписи об ознакомлении (!!!) 10 слесарей, в общем коллективизм, групповуха самая настоящая. А руководитель утверждает (имеет их) в шапке, а шваль эту в хвост, пусть знают свое место.
Разве можно на равных директору и слесарю рядом быть?
Поэтому и были отправлены ДИ в сортир.

[Олега]

"Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить"

Будут переправлены в сортир.

Не понял. Укажите пожалуйста сообщение в теме.

ТД основополагающий док, без него никуда и ст.57 об этом же не дано право замены ТД другим доком.

Аналогичная просьба - укажите сообщение, где предлагается замена. О том, что такого не предлагалось, Вам уже говорил (п.65).

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2010, 15:19

[gomed12]

"Где ж это предлагалось с одним ДИ в суд ходить"
Не понял. Укажите пожалуйста сообщение в теме.

Аналогичная просьба - укажите сообщение, где предлагается замена. О том, что такого не предлагалось, Вам уже говорил (п.65).

п. 67 ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД. Ст.57 ТК РФ индивидуально и про этот случай рассказывает.

[Олега]

Поэтому и были отправлены ДИ в сортир.

Это Ваше личное решение. Так обстоит далеко не везде. Действующие нормативные документы наличие ДИ предполагают, и поправок об уничтожении ни в один из них не внесено. Статьей 57 иметь такой док вполне законно.
10 слесарей нанятых для одинаковой работы, могут подписать (и забрать экземпляр себе) и одинаковую ДИ. Если есть различия (особенности) конкретного рабочего места (по штатному), можно составить от "менее групповой" до индивидуальной ДИ. Либо отразить только эти особенности в ТД. Хозяин-барин.

п. 67 ДИ подписан и с печатью, можно и не прикладывать его к ТД. Ст.57 ТК РФ индивидуально и про этот случай рассказывает.

Гомед зачем уж так-то кривить..?
"Не прикладывать" в виде Приложения к ТД, ведь Вам же это понятно
Из ст.57 "Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей"

"не прикладывать к ТД" и "не прикладывать к иску" разные вещи.
Не считаю необходимым продолжать диалог.

[gomed12]

Это Ваше личное решение. Так обстоит далеко не везде. Действующие нормативные документы наличие ДИ предполагают... Статьей 57 иметь такой док вполне законно.
Из ст.57 "Невключение в трудовой договор каких-либо из указанных прав и (или) обязанностей работника и работодателя не может рассматриваться как отказ от реализации этих прав или исполнения этих обязанностей"

Это не означает, что заменителем невключений м/выступить только ДИ, а выступает в первую очередь ТК РФ с конкретными статьями, которые работодатель обязан включить прямо в ТД или прилагать в виде локальных документов, определенных ТК или других факультативных доков-возможно этим быть и ДИ.

[Олега]

Что есть "заменитель невключений" ?

"только ДИ" - это откуда, снова от себя? Продолжение "с одним ДИ" (в суд) ??

" в первую очередь ТК ". Вот только еще очередность "невключений" пока не обсудили.
Да хоть в десятую очередь "невключение", главное, что существующий в организации док согласно ТК РФ будет учтен при рассмотрении. Именно о ДИ и шла речь. О тех, что прописаны в ТК никто и не переживал пока что, они обязаны быть.
Может имелась ввиду очередность рассмотрения в суде? Так никакой разницы здесь нет, хоть в двадцатую - одно другому не мешает, было бы рассмотрено и учтено.

Сообщение отредактировал Олега - 7.1.2010, 21:19

[gomed12]

Да хоть в десятую очередь "невключение", главное, что существующий в организации док согласно ТК РФ будет учтен при рассмотрении. Именно о ДИ и шла речь. О тех, что прописаны в ТК никто и не переживал пока что, они обязаны быть.

Выше упомянул что из себя представляет "передранный" из непонятного источника ДИ.
Особо красива шапка с утверждением и печатью для веса, мы в каком столетии-то?

[Олега]

Особо красива шапка с утверждением и печатью для веса, мы в каком столетии-то?

Вот скоро посмотрим на Ваш документик - ТД.
Видно совсем он без подписей и печати, по-современному.

[gomed12]

Вот скоро посмотрим на Ваш документик - ТД.
Видно совсем он без подписей и печати, по-современному.

Кто ж Вам его покажет, если Вы свой публичный с синими печатьями не хотите показать.

[Олега]

Кто ж Вам его покажет, если Вы свой публичный с синими печатьями не хотите показать.

Надеюсь, 11-го января мне его покажет джентльмен, в порядке поступления предложений.
Разумеется, такое не произойдет, поскольку законная форма документа такой вольности (отсутствие подписей и печати) пока не предполагает. Ведь Вы же чтите Законы РФ?
От моего "публичного с синими печатьями" (ДИ) радости никому и никакой, их все насмотрелись.
А Ваш ТД .. любопытен до невозможности, чем таким превзошел всякие ДИ ??
Ну, хотя бы на словах. Расскажите, как и что..
Хорошо вырежьте кусманчик про обязанности, уже будет достаточно.

Сообщение отредактировал Олега - 8.1.2010, 22:46

[gomed12]

Надеюсь, 11-го января мне его покажет джентльмен, в порядке поступления предложений.

Ваш ДИ именно хочется очень уж, если конечно, кроме как по ОТ у Вас что-то есть.
Мои ТД, они специфические, вообще не касаются электрики, узконаправленные, не побывав в шкуре участника не поймете.
Просто увидеть фотографию издали?, может и что-то и придумаю, насчет кусманчика.
Ссылки для проработки дал, первоначально все ТД в примерно в такой форме.

[Олега]

Ссылки (п.62) это хорошо.. все подробности оттуда см.п.63.

[gomed12]

Ссылки (п.62) это хорошо.. все подробности оттуда см.п.63.

Почему ж Ваши позиция д/б выше специалистов юристов?
Далее изложены примерные должностные обязанности, работайте, попотейте, готовенького захотели?