Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[gomed12]

С перепугу предложенному Занудой: ".. нарушение требований ПТЭЭП, это ст.9.11 Кодекса РФ об административных правонарушениях."

И что же предложили господа?
И какое же нарушение?
В перечисленных Занудой пунктах нет ни одного слова о ДИ.

А так же с учетом замечания Погранца: "Когда же ТК РФ стал вместо ПТЭЭП при эксплуатации электрохозяйства?"

Уже ответил и Вам могу повторить.

Выбирать-то нужно более жесткие требования. Или здесь мнение противоположное ?

ДИ с необозначенной личностью главнее ТД между 2-я лицами жестче?
Не смешите, уже отправил в соответствующую кабинку.

[Олега]

ДИ с необозначенной личностью главнее ТД между 2-я лицами жестче?
Не смешите, уже отправил в соответствующую кабинку.

ДИ может быть в случае необходимости индивидуальной.
Вопросы:
1. жесткость требований документа зависит от того, "общий" он или "именной", или от самих требований, в нем изложенных?
2. жесткость требований документа зависит от названия, или от самих требований, в нем изложенных?

[Гость_Зануда_*]

И что же предложили господа?
И какое же нарушение?
В перечисленных Занудой пунктах нет ни одного слова о ДИ.

Уже ответил и Вам могу повторить.

ДИ с необозначенной личностью главнее ТД между 2-я лицами жестче?
Не смешите, уже отправил в соответствующую кабинку.

посмотрите уже указанный ранее п.1.2.6 ПТЭЭП (включая его конечную часть). Почитав тему не увидел, что кто то собирается выяснить, что главнее ДИ и ТД. Пока "пережиток прошлого" - ДИ должна быть (кроме п.1.2.6, посмотрите п.1.8.1, п.1.8.2 ПТЭЭП, обратите на слово "должна", "необходимых") Инспектор, который к вам может прийти, будет проверять не соблюдение ТК РФ, а Правила, которые контролирует (в т.ч. ПТЭЭП). А если он выявив нарушения требований Правил не примет мер по сотавлению протокола, то в последствии его могут обвинить в коррупционных связях с вами и назначить служебное расследование. А ему это надо?

[Олега]

По вопросу от Погранца

Уже ответил и Вам могу повторить.

Повторите, я так и не понял, ТК РФ отменил требования ПТЭЭП? Запретил все упоминания о ДИ в действующих нормативных документах? Поясните.

[Погранец]

А еще есть вопрос, у меня, несведущего: вот у нас в удостоверениях прописывают для замещающих (ну, там, на время отпуска): "в качестве ремонтного и административно-технического персонала". Так можно? Думаю, можно (извините уж, теперь неохота читать Правила). Спасибо.

Для меня тоже вопрос интересен. В настоящее время выдаем два удостоверения:
1. По основной должности например: должность электромонтер по ремонту и обслуживанию, персонал: ремонтный,оперативно- ремонтный. С таким удостоверением человек работает ~ 10 мес. в году
2. На время замещения например: должность И.О. мастера участка, персонал адм.-техн. С таким удостоверением человек работает 1-2мес в году. Остальное время удостоверение храниться.

Чертовски неудобно (сомневаюсь, что правильно), но как лучше, а главное ПРАВИЛЬНО сделать не знаю.
Вариант делать как предложил asverevkin не устраивает в той части, что на время замещения меняется должность (с рабочей на ИТР, что и позволяет перевести в АТП персонал).

посмотрите уже указанный ранее п.1.2.6 ПТЭЭП (включая его конечную часть). Почитав тему не увидел, что кто то собирается выяснить, что главнее ДИ и ТД. Пока "пережиток прошлого" - ДИ должна быть (кроме п.1.2.6, посмотрите п.1.8.1, п.1.8.2 ПТЭЭП, обратите на слово "должна", "необходимых") Инспектор, который к вам может прийти, будет проверять не соблюдение ТК РФ, а Правила, которые контролирует (в т.ч. ПТЭЭП). А если он выявив нарушения требований Правил не примет мер по сотавлению протокола, то в последствии его могут обвинить в коррупционных связях с вами и назначить служебное расследование. А ему это надо?

Все так и происходит
Еще зависит от адекватности инспектора. У нас были ДИ для ИТР и трудовые инструкции для электромонтеров (так заведено на предприятии-есть должность-есть ДИ, нет -есть трудовая инструкция). Инспектор требовал только ДИ, доказать что либо ему было невозможно. В результате соответствующий пункт в Акте-предписании...
Gomed 12 вам не попадались такие инспектора???

Сообщение отредактировал Погранец - 10.1.2010, 19:06

[Олега]

Если на время замещения не поменять специальность на должность, то как же он исполнит обязанности мастера?

[Погранец]

Если на время замещения не поменять специальность на должность, то как же он исполнит обязанности мастера?

Не совсем понял.
Приказом по предприятию человек исплняет обязанности мастера участка, или переводится на должность мастера участка (с соответствующей оплатой).

[Олега]

Еще зависит от адекватности инспектора. У нас были ДИ для ИТР и трудовые инструкции для электромонтеров (так заведено на предприятии-есть должность-есть ДИ, нет -есть трудовая инструкция).

Весьма интересна история возникновения двух справочников, подхода к названиям инструкций, почему "рабочий" и особо "бригадир" не являются должностями.

Не совсем понял.
Приказом по предприятию человек исплняет обязанности мастера участка, или переводится на должность мастера участка (с соответствующей оплатой).

Человек, исполняющий должностные обязанности, должен соответствовать требованиям к этой должности. Когда занимает должность, понятно. А исполняет обязанности - на кого повесили. Хотя конечно тоже по Приказу. В обоих случаях под ДИ мастера подписываемся.

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2010, 19:30

[gomed12]

Повторите, я так и не понял, ТК РФ отменил требования ПТЭЭП? Запретил все упоминания о ДИ в действующих нормативных документах? Поясните.

Дело в том, что ПТЭЭП никак не может чего требовать тем более у ТК РФ.
Очень уж низко стоит по иерархии важности.

посмотрите уже указанный ранее п.1.2.6 ПТЭЭП (включая его конечную часть)

В инструкции ответственного за электрохозяйство дополнительно следует указывать его права и ответственность.
Отв-й за ЭХ не является должностью.
И до сих пор не пойму как может быть ДИ на рабочую специальность, профессию?
Каким образом такое может быть, каким НД определен?
Как токарь, электромонтер - это должность?
В трудовой книжке написано не назначен на должность, а принят по специальности.
Именно для рабочих есть "Единный тарифно-квалификационный справочник рабочих и специальностей" или уже отменен?
Есть для ИТР, руководителей и служащих Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и др. служащих или туда внесены изменения и включены рабочие специальности как должности?
Где должности, где специальности?
Или уже граница размыта?
Каким доком это размытие определено?
Случайно не ДИ, не нормативным доком?

[Погранец]

п. 1 Весьма интересна история возникновения двух справочников, подхода к названиям инструкций, почему "рабочий" и особо "бригадир" не являются должностями.

п.2 Человек, исполняющий должностные обязанности, должен соответствовать требованиям к этой должности. Когда занимает должность, понятно. А исполняет обязанности - на кого повесили. Хотя конечно тоже по Приказу. В обоих случаях под ДИ мастера подписываемся.

По п.1 более чем сказать "так заведено на предприятии" ничего не могу. Хотя воросы в свое время задавал и управлению по персоналу и юридическому управлению нашей компании, но...
Хотя Gomed12 выше ответил на этот вопрос

По п.2. Естественно, что для И.О. мастера подбирается человек с соответствующим образованием, стажем и другими определенными ДИ требованиями.
Вопрос то был в другом, как быть с удостоверениями о проверки знаний для этой категории лиц.
На этот вопрос бы переключиться , тем более что и создатель этого топика о том же спрашивает.

Сообщение отредактировал Погранец - 10.1.2010, 19:44

[gomed12]

Еще зависит от адекватности инспектора. У нас были ДИ для ИТР и трудовые инструкции для электромонтеров (так заведено на предприятии-есть должность-есть ДИ, нет -есть трудовая инструкция). Инспектор требовал только ДИ, доказать что либо ему было невозможно. В результате соответствующий пункт в Акте-предписании...

На рабочие специальности составлялись производственные инструкции, про трудовые впервые слышу.

[Олега]

По п.1 более чем сказать "так заведено на предприятии" ничего не могу. Хотя воросы в свое время задавал и управлению по персоналу и юридическому управлению нашей компании, но...
Хотя Gomed12 выше ответил на этот вопрос

То, что написано Гомедом, сомнению не подлежит (в этой части), так обстоят дела не на предприятии, а по стране.
Только много раз спрашивал Гомеда: "бригадир - это должность?", а ответа пока не получил.

[gomed12]

Для меня тоже вопрос интересен. В настоящее время выдаем два удостоверения:
1. По основной должности например: должность электромонтер по ремонту и обслуживанию, персонал: ремонтный,оперативно- ремонтный. С таким удостоверением человек работает ~ 10 мес. в году
2. На время замещения например: должность И.О. мастера участка, персонал адм.-техн. С таким удостоверением человек работает 1-2мес в году. Остальное время удостоверение храниться.

Допустим электромонтер с удостоверением на ОРП, что ему мешает с этим удостоверением выполнять должностные обязанности мастера.
ОРП и АТП это не должности, а степень квалификации по безопасности выполнения работ.
Если эл. монтер аттестован на группу достаточную для безопасного выполнения обязанностей мастера, препятствий не вижу.
Проще, издается приказ в котором эл. монтер включается во все списки, где есть мастер.
В этом случае, эл. монтер по работе меняет мастера и в остальных чрезвычайных случаях.

[Олега]

По п.1 более чем сказать "так заведено на предприятии" ничего не могу. Хотя По п.2. Естественно, что для И.О. мастера подбирается человек с соответствующим образованием, стажем и другими определенными ДИ требованиями.
Вопрос то был в другом, как быть с удостоверениями о проверки знаний для этой категории лиц.
На этот вопрос бы переключиться , тем более что и создатель этого топика о том же спрашивает.

Быть как у создателя топика. Не всегда все удобно.
Какое там переключиться? Хотел поработать в выходные, да завяз в ДИ-ях. Половину времени убил. И вопрос то вроде плёвый, а ведь во как затянулось

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2010, 20:04

[gomed12]

"бригадир - это должность?", а ответа пока не получил.

Бригадир рабочих - это рабочий, но так как все рабочие специальности у нас должности на которые назначают, значит, должность.

[Олега]

Допустим электромонтер с удостоверением на ОРП, что ему мешает с этим удостоверением выполнять должностные обязанности мастера.

Удостоверение ОРП не заменяет удостоверение АТП. Иначе бы и не заполняли эту графу.
При проверке в РТН абсолютно разный подход, разные вопросы.

Бригадир рабочих - это рабочий, но так как все рабочие специальности у нас должности на которые назначают, значит, должность.

О, как в этот раз быстро! Однозначненько ответьте, с учетом наличия действующих норм. Без витееватостей. Бригадир в общем случае м.б. и выбран коллективом.
Особенно вот здесь поподробнее "все рабочие специальности у нас должности..."

Сообщение отредактировал Олега - 10.1.2010, 20:26

[Погранец]

Допустим электромонтер с удостоверением на ОРП, что ему мешает с этим удостоверением выполнять должностные обязанности мастера.
ОРП и АТП это не должности, а степень квалификации по безопасности выполнения работ.
Если эл. монтер аттестован на группу достаточную для безопасного выполнения обязанностей мастера, препятствий не вижу.
Проще, издается приказ в котором эл. монтер включается во все списки, где есть мастер.
В этом случае, эл. монтер по работе меняет мастера и в остальных чрезвычайных случаях.

Внесу ясность.
А если мастер участка - отв.за эл. хоз-во (т.е АТМ). На время отпуска его надо замещать.

[gomed12]

Внесу ясность.
А если мастер участка - отв.за эл. хоз-во (т.е АТМ). На время отпуска его надо замещать.

ОЭХ - это опять же не должность.
При издании приказа о назначении ОЭХ, его замом необходимо назначить электромонтера, который при необходимости выполнит его обязанности.

[KIVOK]

Вот не думал!
Что работники "административные" имеют столько мнений!

[Погранец]

ОЭХ - это опять же не должность.
При издании приказа о назначении ОЭХ, его замом необходимо назначить электромонтера, который при необходимости выполнит его обязанности.

Да что вы на должностях то зациклились?
ОЭХ назначается из числа руководителей и специалистов...

Право выдачи нарядов и распоряжений предоставляется лицам из АТП(предоставление права ОРП не в счет)
и т.д. Просматривается необходимость нового удостоверения (с другой должностью, с другой категорией персонала).

Не в ту сторону вы поворачиваете...