Лампы накаливания против энергосберегающих ламп. Опции

[Volt380]

это мне напоминает какуету кулибинщину если еще упаковку увидить

по просьбам трудящихся
[attachment=6490:IMG_2867.jpg]

Эскизы прикрепленных изображений

 

[belok5]

Прочитал лишь частично посты. мое мнение - перед тем, как с плеча рубить, надо было сначала в порядок энергосистему привести - Саяны показали, что все не так хорошо. Простите, наболело. О теме: энергосберегающие лампы - будущее, от этого не отвертеться, но надо очень многое самостоятельно привести в порядок. поменять за свой счет светильники на такие, которые отражают, а не поглощают часть светового потока - за счет чего, собственно, и происходит экономия,- как на старых лампах. для диммеров есть такие лампы, просто стоят они в разы дороже. и последнее - эта лампа не просто колба с газом, там электроника в подножке стоит. детально не разбирался какая, но стоит точно

[majorov]

детально не разбирался какая, но стоит точно

во всех! энергосберегающих лампах стоит электроника, а точнее электронный балласт для запуска лампы.

[dez]

просмотрел тему , хочу вставить и свои 5 копеек :
лампы накаливания
1 относительно зрения только +++++ (из личного опыта)
2 нет особого вреда среде
3 изза "бизнеса" качество ЛН упало ниже пола (прочитайте из какого Г их делают - поэтому ресурс упал ниже некуда , светоотдача тудаже (потребление растет светоотдача падает ресурс сокращается))
4 сети почти не поганят
5 практически некритичны к окружающим температурам
сберегающие лампы
1 щтносительно зрения ---
2 узкий спектр и много ультрофиолета
3 вред среде - ртуть (народ не прошибёш - валяются битые кругом и много , стекло еще кое-как убирается ; ..А РТУТЬ ?!!...)
4 ресурс небольшой (если ЛН нормальные то они выигрывают)
6 сети паганят ,,мама не горюй,,
7 ЛД меньше гадят , но эконом это теже ЛД только с электроным баластом - поэтому теже недостатки + еще новые (кстати ЛД с дроселем жрут больше чем ЛН с тойже светоотдачей)

Также из опыта скажу что лучшее освещение это комбинированое

(это всеголиш мое мнение могу и заблуждаться)

[Volt380]

(кстати ЛД с дроселем жрут больше чем ЛН с тойже светоотдачей)

это не факт, ЛЛ на много экономичнее лам накаливания, даже галогенок, и это их несомненный +

[majorov]

4 ресурс небольшой (если ЛН нормальные то они выигрывают)

если ЛЛ или КЛЛ нормальные, то выигрывают раза так в 3 у нормальной ЛН

[сергей_абрамов]

если ЛЛ или КЛЛ нормальные, то выигрывают раза так в 3 у нормальной ЛН

Про ресурс дюминесцентных ламп. В свое время году одном помещение установили три светильника . место было слабо освещенное.переход с первого этажа в подвал. Три светильника Лб . 20-ки. светильники практически не выключали. что бы лбы не расшибить. лампы проработали порядка восьми лет. Потом правда со временем светоотдача у них упала.
Всем удачи.

[havus]

А почему я должен ставить дорогушею сберегайку в подъезде на плошадке?
Тем более мне ее экономия ничем не аукнится?

А я в подъезде поставил обыкновенную лампочку, но разрезал одну жилу и вставил обыкновенный диод. Лампа стала светить тусклее и слегка подмаргивает. Для освещения подъезда это ,думаю, нормально. Свет горит не выключаясь круглые сутки. Зато эта операция была проведена мною 6 (шесть, не вру) лет назад. Лампочку до сих пор не менял, уже интересно когда же она умрет. До этого замучился менять их по 1-2 штуки каждый месяц пока не подсказал идею один знакомый КИПовец.

[Джоуль]

Нынче опять поэкспериментировал. У меня частный дом. Есть уличное освещение во дворе. Включается автоматически как только стемнеет. Так вот нынче поставил 9-ти ваттную энергосберегайку. При -25 она уже светила совсем тускло. При -30 не светит вовсе. А что теперь делать, когда на улице две недели уже от -40 до -50? Ну и нахрена мне такая лампа? Короче поставил простую 40-ка ваттную лампочку.
Тут ещё говорят, что я должен что-то дорабатывать, ремонтировать. Ну ладно я инженер-электрик, хотя мне это тоже нахрен не надо, почему я должен что-то покупать и дорабатывать. А вот как быть тем, кто в этом ничего не понимает? И с какого перепугу они должны начинать в этом разбираться? Может каждый начнёт заниматься своим делом? Просто я должен что-то купить, включить и это должно работать без всяких доработок. Иначе зачем я плачу за это деньги. Только вот когда это в России будет?

[Volt380]

Зато эта операция была проведена мною 6 (шесть, не вру) лет назад

верю) сам так сделал в подъезде, горит больше года, а у родителей горела более 4 лет, пока не поменяли на ЛЛ.

При -25 она уже светила совсем тускло. При -30 не светит вовсе. А что теперь делать, когда на улице две недели уже от -40 до -50?

Это один из существенных недостатков КЛЛ, который не доёт им стать достойной заменой грушам накаливания! В таких случаях накал рулит)

[Джоуль]

Да я уже писал здесь как-то, что низкая температура для энергосберегайки враг, но подумал может что-нибудь изменилось. А по поводу всеобщего применения, так это пусть каждый для себя сам решает. У меня в доме давно лл стоят. Посчитал какое нужно освещение, благо на работе этим занимался, сделал и горя не знаю. Правда сам меняю раз в два года лампы, всё-таки понимаю что люминофор выгорает, но это недорого. И не нужны мне эти энергосберегайки. На работе так же стоят лл и тоже проблем не знаем. А всеобщий запрет считаю бредом сивой кобылы. Похоже Путин имеет с этого свой процент.

[Гость_Гость_*]

А кто сказал что ЛН-1000часов предел, старые лампы ЛН гораздо дольше работали .Я как- то лет 25 назад припёр ламп мешка два картофельных, вёз в трамвае так ни одна не разбилась и нити все целые(снял на крыше, заставили весной новогоднюю гирлянду разбирать а лампы выкинуть велели , когда перевозил гараж дурак выкинул остатки) .Клюнул на рекламу ЭСЛ , у меня эти лампы по несколько лет светили без проблем.У нас в городе есть ламповый завод я поинтересовался у ИНЖЕНЕРОВ с завода как же так, может меня ностольгия мучит по тем временам и мне кажется что всё тогда лучше делали? Нет ответили они, ты прав раньше лампы были лучше, но это не очень выгодно заводу было большой срок службы ЛН.Срок службы увеличить реально, только просто нужно вложиться.Но ..комуто выгоднее получить деньги на модернезацию и растащить их да ещё оказаться на коне.Очередной пузырь по выкачиванию денег, в своё время задушили асбестовые колодки хотя асбест вреден только при вдыхание пыли и колодки сразу подорожали, или глобальное потепление якобы по вине человека хотя один хороший вулкан согреет так что мало не покажеться. ЛН 95% на нагрев идёт может мы лампочками льды все растопили.Кстати если ЛН включить через димер то ЛН как миниум в разы дольше служит ,а ведь можно просто плавное включение сделать так что по сроку службы они вполне конкурентны.И в своё время было очень много статей как зарубежом так и у нас про вред люминесцентных ламп а сейчас в одночасье они безвредны стали.Я не против прогресса и ЭСЛ но не кривобокого какого-то , выгодного для производителей и преподнесёного нам якобы для нашейже пользы.Не получилось бы как у Америкосов в своё время начавших бороться с ожиреньем путём почти силом внедрения в пищу СОИ, итог люди 100кг уних уже не ожиренье.

[majorov]

лампы проработали порядка восьми лет. Потом правда со временем светоотдача у них упала.

значит я грубанул с цифрой, не в 3, а раз так в 20 вот и вывод) ну светоотдача естественно падает, у меня ЛЛ горела в подьезде года 3, потом просто стала маргать, всётаки хорошие ЛЛ по сроку службы выигрывают, да и стоемость 20-ки 30-40 рублей, и если балласт индуктивный, то ей работать и работать без выключения, хотя если спирали удачные то и вкл выкл не помеха, на работе старая русская 40-ка ЛЛ (ну где-то завалялась))) уже с год горит и всё отлично, даже яркость ещё не упала

[Ovechkin1973]

Не удержался..тоже прокоментирую.
Первую КЛЛ купил лет 8 назад точно - это была лампа ОСРАМ на 125 ватт ( по освещенности к накаливания) в большой колбе ввиде шара. Купил чисто из-за дизайна к светильнику на кухню. Стоила она дорого, почти как светильник, ну очень было интересно что за вещь. Включил - понравилась. ЩАс и не помню какая у нее цвет.температура, тогда на вникал, светила почти как накаливания, но не грела патрон в светильнике. Проработала примероно 5 лет. Сколько горит лампа на кухне у русского человека -много, мы на кухне обычно живем. Как то начал замечать что светит косо, оказалась от разогрева ЭПРА корпус распался и она на проводках косо висит, вставил обратно( кстати частый достаточно деффект КЛЛ, особенно в закрытых светильниках - перегреваются). Померла после того через пару месяцев. Разобрал, удивился плотности монтажа и выкинул - канечно на помойку, куда ж еще блин.

Ну а лет эдак 5 назад когда их стали продавать почти везде поменял все лампы накаливания у себя в квартире и у маман дома. Это около 20 как минимум.

Теперь о плюсах и минусах

1. Утилизация!!! Я как электрик знаю что мое предприятие за каждую утилизируеммую лампу денежку платит, а кто заставить бытового обывателя платить? Даже если эта сумма будет включена встоимость лампы, все равно никто ее сдавать не побежит.

2. Качество - вопрос спорный. И даже не в китайцах дело. Есть Кетай, а есть КИтай. Я как то в гараж сдела самодельный передвижной светильник на 8-ми лампах ЛД-40, для облегчения веса купил ЭПРА к ним. Вначале финский бренд ХЕВЛАР (не помню как по английски), позже китай ( то ли комтеч, толи еще что). ДАк вот - финские зажигают лампы мнгновенно, китай через 1 секунду ( прогревают спираль). Когда фины работают - радио в машине "гаснет", от китайцев ни ни. ТАк что все зависит от совести производителя. Цена и на те и на те одинаковая была и брал в одном магазине, просто когда деньги появились, финов не было уже. Тоже и КЛЛ относиться, если лампа зажигается с небольшой задержкой - это плюс, они служат дольше.

3. Свет - на любителя. Всем не угодить. Но если в люстре стоит 3 лампы, то ставлю одну теплую ( 2700К) и две холодных (6000К). И читать можно и дети цвета карандашей отличают

4. Мигание - брехня. ЛУчше на порядки, чем с эл.магн.ПРА

5. Работа при минусах. Место слабое однако, особенно лет 7 назад. При -20 не зажигались. Щас продают и от -30С. Я ставил на улицу дома светильник под две лампы и вкручивал 1 КЛЛ и одн ЛН 5 ватт ( через минуты 3 светильник светился весьма радостно в любой мороз)

6. О дефектах. Почти все сгоревшие КЛЛ разбирал. В 2-3 из 10ти ламп обрыв спирали ( в лампах с разжигом с задержкой этов 2-3 раза реже бывает). Как то пробовал ЭПРА от лампы на 20 ватт ставить на ЛД20- работает отлично.

7. Экономичность - плюс

8. Цена -минус. Глупо силой что то заставлять людей менять. НУ тяжело пенсионеру дома заменить 3-5 лампочек. Они и так экономят на всем.

9. Ну и канечно будующее за СИДами однозначно, но когда оно будет. Лучше бы бабки в их разработку вкладывали. А то как обычно на помогут американцы с европой с помощью китайского производителя.

10. О загрязнении сети гармониками - блин..я их не вижу глазами, но понимаю что вред большой. Но электроника дешевеет( тока не у нас, судя по ценам на электронные компоненты) и может баласты будут приличнее в этом смысле...

Ну пипец, надо о сварочном резонанснике думать, а я тут демагогию развожу

[majorov]

Когда фины работают - радио в машине "гаснет", от китайцев ни ни.

хм, инетересно, я замечал помехи на радио только в момент пуска, а далее все работало идеально, причём устройств было много и разных фирм.
Если подумать то, радио в машине!, питается от источника 12В не имеющего к сети 220В никакого отношения, значит помехи шли по высокой частоте, причём давольно мощьные, что-то я сомневаюсь что электронные балласты на такое способны, если уж они и гадят то в сеть.

[Ovechkin1973]

хм, инетересно, я замечал помехи на радио только в момент пуска, а далее все работало идеально, причём устройств было много и разных фирм.
Если подумать то, радио в машине!, питается от источника 12В не имеющего к сети 220В никакого отношения, значит помехи шли по высокой частоте, причём давольно мощьные, что-то я сомневаюсь что электронные балласты на такое способны, если уж они и гадят то в сеть.

тут еще дела в том, что гараж находиться в 50 км от радиостанции и ловит в нем оно еле еле, вот и глушит полностью.

[majorov]

тут еще дела в том, что гараж находиться в 50 км от радиостанции и ловит в нем оно еле еле, вот и глушит полностью.

аа, ну тут уже может быть, интересно, а на какой частоте работают эл.балласты для ЛЛ? может знает кто? или разные по разному?

[Shura_with_KINEF]

. При -25 она уже светила совсем тускло. При -30 не светит вовсе. А что теперь делать, когда на улице две недели уже от -40 до -50? Ну и нахрена мне такая лампа? Короче поставил простую 40-ка ваттную лампочку.

Инженеру, прежде чем что-то включать, проложено инструкцию прочитать. Не думаю, что на упаковке лампы, которую Вы вытащили на такой мороз стоит рабочая температура ниже минус 20-25 градусов. Что делать? Вечный вопрос. Надо подобрать ту лампу, которая предгазначена для работы при таких температурах. Воту меня перед глазами лежит упаковка от компактной люм.лампы ф.Navigator? написано, что рабочая температура от -25 до +40 градусов, т.е. в сауну она тоже не подойдет.

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 12.1.2010, 15:45

[Shura_with_KINEF]

Джоуль, а ЛЛ не энергосберегайки? А ДРЛ, а ДНАТ, а светодиодные?

Сообщение отредактировал Shura_with_KINEF - 12.1.2010, 16:00

[ЭлектрикЪ]

гармоники
Не понятно почему не сразу на диоды?Экономическая схема.