тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник Опции

[kolodok]

Добрый день.Делаю сварочный апарат с электронной регулировкой тока по схеме:www.grz.ru/schemes/contribute/digest/svarka 08.shtml.Взял статор от 15кв.электродвигателя вырубыл выступы пазов(в схеме этого нет) изолировал намотал 218 витков померял ток-4,5А.Там пишут что при 220 витках должно быть 0,3-0,5А.У меня сеть 230в.Мотал медной 2,5мм проволокой.Больше пока не нашел так домотал алюминевой 6мм2 проволокой до 253вит.Ток стал-2А.Короткозамкнутых витков кажется нету.Что не так сделал?Не может быть от того что вырубыл пазы и длина витка имеет какое то значение?

во первых ,повторяя ту или иную конструкцию..схему.. не всегда получается в точности как говорится в описании,вы стучали молотком и зубилом по сердечнику тем самым могли нарушить зазор.и по этому ток мог получится больше.второе,качество железа может быть хуже ,тогда витков будет больше, сечение сердечника может отличатся от автора статьи.2а много делайте меньше иначе сильно просядит сеть во время сварки. 2,5мм=5мм2 тройка электрод не более!!значение имеет площадь сердечника на кол витков!!

[Rolikas]

Tак кажется у меня 200А не будет,а мне очень надо.Дело в том что я хочу сделать аргонодуговую.Я теперь работую с ТДМ и осцилятором от Nexor.Но там ток регулировать неудобно.Может быть есть какой нибуть вариант,на тот самый тор намотать 2-ух фазную или еще что.

[kolodok]

Tак кажется у меня 200А не будет,а мне очень надо.Дело в том что я хочу сделать аргонодуговую.Я теперь работую с ТДМ и осцилятором от Nexor.Но там ток регулировать неудобно.Может быть есть какой нибуть вариант,на тот самый тор намотать 2-ух фазную или еще что.

а почему именно 200а ,если вы оставете 1об 5мм2.а 2об 17-19мм2 намотаете ,вы легко снимете 160а, для аргонно дуговой за глаза хватит!!!

[stas-kharchenko]

железо от моего латра 5 А наверное, сгорела обмотка полнстью на кожухе ни каких опознавательных знаков, внутренний диаметр был 67мм,сечение 26см2, высота 75 мм. очень похож на вашголый тор.
Есть у вас данные какое это железо, витков на вольт.
На моем графике какой ток хх выбрать чтобы снять максиму, где там насыщение?

[kolodok]

[quote name='stas-kharchenko' date='29.12.2009, 10:31' post='117311']
железо от моего латра 5 А наверное, сгорела обмотка полнстью на кожухе ни каких опознавательных знаков, внутренний диаметр был 67мм,сечение 26см2, высота 75 мм. очень похож на вашголый тор.
Есть у вас данные какое это железо, витков на вольт.
На моем графике какой ток хх выбрать чтобы снять максиму, где там насыщение?
[/quote

если вы точно знаете что латр 5а то 5*220=1, 1КВ. теперь считаем плотность тока ,те какую нагрузку хотите использовать.получаем сечение проводов!!например для сварки плотность тока-2,5а на 1мм2,все это вместе получаем КВА,т .е и габаритную и электрическую мощность.с учетом сечение проводов ,что они влезут в окно сердечника,куда вы хотите применить транс,с таким сичением витков бедет за 300,я в таких случаях сердечник переделываю, окно 90. а сечение 32см2 например 80*40=32СМ2, это для полуавтомата!!!высчитовать момент насыщения не надо. у нас есть сердечник подготавливаем сразу к намотке,мотаем сразу без всяких расчетов .арентир виток на вольт,для этого понадобится латр любой от 0 до 250 вольт амперметр 2-5а переменного тока и тиски.подготовили сердечник зажали в тески мотаем 150 витков ничего не обрываем подключаем к латору сеть через амперметор и плавно подаем напряжение наблюдая за стрелкой амперметра чтобы ток не привышал 2а и смотрите сколько вольт у вас получилось мотаем до тех пор пока сеть будет 220 а ток не более 2а получаете кол витков далее считать как обычно .это называется намотка по холостому ходу сети, это самый удобный расчет лучше и точнее я не знаю,у тора кф трансформации и момент насыщения резко отличается от любого другова транса.поймать эти два момента трудно, я сколько раз считал ни разу точно не получилось.по этому я и сказал считаем с начала сеч проводов а потом все остальное.когда все готово проверяем на кз и будет ясно какой максимум можно снять.главное чтоб выдержили обм провода а сердечник даст много!!!

[stas-kharchenko]

У меня сердечник один, как переделать? Есть пластины - можно их поверх на сердечник на лаке приклеить? Делали ли вы так? И почему для сварки плотность тока 2,5А все пишут для меди 8А для алюминия 6А?

[kolodok]

У меня сердечник один, как переделать? Есть пластины - можно их поверх на сердечник на лаке приклеить? Делали ли вы так? И почему для сварки плотность тока 2,5А все пишут для меди 8А для алюминия 6А?

сдесь нужно считать от длительности режима сварочника при длительном режиме 2.5-3А при кратковременном режиме 5-6А ЕСЛИ 8а ТО ПА БУДЕТ ГРЕТСЯ!если варить сплашником. не надо считать отдельно мель алюминь .считаем всегда по меди ,а алюминь подбираем соотношение кф 0,6 те если люминь 30мм2 то умножаем на 0,6=18мм2 меди!!СЕРДЕЧНИК делаем так .нужна оправка на нужный внутренний диаметр.наматываем заново сердечник а во внуторь вставляем пластины только ширина пластин одинаковая с сердечником промазываем лаком пластины можно укладывать в две или втри равномерно укладываем в стык и перекрываем по полам при этом тянем основную ленту ,так сделан 9а латр, эти плостины получаются внутры сердечника, потом сушим!!!

[stas-kharchenko]

Всех форумчан с Новым годом!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kalina]

Это конечно зря, а снаружи ножки не соединены?
1,5 А хх при 250 витках 5х7см на вскидку нормально.
У меня был много мощнее. До 700А. Выполнен нестандартно. Ноги по кругу - для перекатывания. Всё оборудование и панель - внутри. Давненько правда. Выпросили его у меня - он ещё и машины, трактора запускал на дохлом аккумуляторе 12 и 24 В. Регулировка ступенчатая по первичке. Все просто, поэтому до сих пор и работает. Уже больше 20 лет. А недавно принесли другой. Слабенький, переносной стержневой. Тоже с пуском двигателей. Я офигел - мой, просто новый хозяин не знал, куда чего подключать. А этому вообще лет 25 будет.

ПОМОГИТЕ нужно писать чтобы высветился мой вопрос на форуме

[kolodok]

ПОМОГИТЕ нужно писать чтобы высветился мой вопрос на форуме

ну задавай свой вопрос ,что не получается ?

[kalina]

Начал делать сварочник на статоре электродвигателя внутренний диаметр180 мм наружний 270мм толщина тора с учетом уменьшения на половину пазов под обмотки эл двигателя получилось 41,6 мм убрал стяжки сделал из бумаги цилиндры киперной лентой обмотал бокситкой обмазал . провод на первичку медная шина 2 на 4 мм 8 квадратов пойдет на аторичку алюминевая шина 6 на 8 мм 48 квадратов по моим подсчетам получается 250 витков первичка и 74 на вторичку не чтобы изобретать
велосипед что не правильно и вроде не чайник но не могу понять если я буду мотать первичку на одной стороне а вторичку лругой обязательно часть вторички надо намотать на первичную обмотку ?



Начал делать сварочник на статоре электродвигателя внутренний диаметр180 мм наружний 270мм толщина тора с учетом уменьшения на половину пазов под обмотки эл двигателя получилось 41,6 мм убрал стяжки сделал из бумаги цилиндры киперной лентой обмотал бокситкой обмазал . провод на первичку медная шина 2 на 4 мм 8 квадратов пойдет на аторичку алюминевая шина 6 на 8 мм 48 квадратов по моим подсчетам получается 250 витков первичка и 74 на вторичку не чтобы изобретать
велосипед что не правильно и вроде не чайник но не могу понять если я буду мотать первичку на одной стороне а вторичку лругой обязательно часть вторички надо намотать на первичную обмотку ?


Сообщение отредактировал kalina - 16.1.2010, 2:24

[kolodok]

Начал делать сварочник на статоре электродвигателя внутренний диаметр180 мм наружний 270мм толщина тора с учетом уменьшения на половину пазов под обмотки эл двигателя получилось 41,6 мм убрал стяжки сделал из бумаги цилиндры киперной лентой обмотал бокситкой обмазал . провод на первичку медная шина 2 на 4 мм 8 квадратов пойдет на аторичку алюминевая шина 6 на 8 мм 48 квадратов по моим подсчетам получается 250 витков первичка и 74 на вторичку не чтобы изобретать
велосипед что не правильно и вроде не чайник но не могу понять если я буду мотать первичку на одной стороне а вторичку лругой обязательно часть вторички надо намотать на первичную обмотку ?



Начал делать сварочник на статоре электродвигателя внутренний диаметр180 мм наружний 270мм толщина тора с учетом уменьшения на половину пазов под обмотки эл двигателя получилось 41,6 мм убрал стяжки сделал из бумаги цилиндры киперной лентой обмотал бокситкой обмазал . провод на первичку медная шина 2 на 4 мм 8 квадратов пойдет на аторичку алюминевая шина 6 на 8 мм 48 квадратов по моим подсчетам получается 250 витков первичка и 74 на вторичку не чтобы изобретать
велосипед что не правильно и вроде не чайник но не могу понять если я буду мотать первичку на одной стороне а вторичку лругой обязательно часть вторички надо намотать на первичную обмотку ?

здесь получается 8мм2 первичка и 48мм2 вторичка можете работать 4 электродом смело! если намотать первичку а на нее вторичку получится жесткая характеристика! если разделить обмотки на две части одна половина первички другая вторички получится более мягкая характеристика, можно мотать как угодно все будет работать! совсем не обязательно мотать часть вторички на первичную обмотку, обязательно проверте ток холостого хода по сети должно быть не более 2а. если у вас получилось 250 витков то 250:220v=1,14 витка на 1v теперь посчитайте напряжение на вторичке 74 витка=65v это много для тора 1.14*50v=57 витков или 1.14*55v=63витка ,а еще лучще если сделать пару выводов!!

[kalina]

Спасибо А то информации много самому трудно ореентироваться. так как я связался с вами то еще появилось ряд вопросов. Чтобы было удобно мотать я сделал из текстолита разделители а скрепил шпльками на 8мм они как то будут влиять при работе .

И еще как разобраться или прочитать что где писать , вставить ник, цитата ,что бы задать вопрос конкретному мастеру участнику форума Я пару дней на форуме да ираньше не приходилось Я понимаю не по адресу обращаюсь но может поможете разобраться? - Основные функции расписаны под кнопкой Помощь в верхнем правом углу, частично - в Правилах форума. Ник собеседника вставляется в форму ответа через кнопку Вставить в сообщении будущего адресата. Кнопка Цитата копирует весь пост цитируемого, после к-го вписывается свой комментарий. Рекомендуется не увлекаться цитатами большого размера, достаточно оставить ключевую фразу для её комментирования. AP

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 17.1.2010, 1:58

[kalina]

Спасибо А кто подскажет если шину для намотки вторички 8 на 6 мм от зоводского какогото трансформатора на ней бумажная изоляция но катушка диаметром 160мм при размотке обматывать черной тряпочной изолентой потом не скажется на работе аппарата за счет увилечения зазоров между витками

Спасибо А то информации много самому трудно ореентироваться. так как я связался с вами то еще появилось ряд вопросов. Чтобы было удобно мотать я сделал из текстолита разделители а скрепил шпльками на 8мм они как то будут влиять при работе .

И еще как разобраться или прочитать что где писать , вставить ник, цитата ,что бы задать вопрос конкретному мастеру участнику форума Я пару дней на форуме да ираньше не приходилось Я понимаю не по адресу обращаюсь но может поможете разобраться? - Основные функции расписаны под кнопкой Помощь в верхнем правом углу, частично - в Правилах форума. Ник собеседника вставляется в форму ответа через кнопку Вставить в сообщении будущего адресата. Кнопка Цитата копирует весь пост цитируемого, после к-го вписывается свой комментарий. Рекомендуется не увлекаться цитатами большого размера, достаточно оставить ключевую фразу для её комментирования. AP

понятно

Не могу разобраться как задать вопрос конкретному участнику форума

[kolodok]

Спасибо А кто подскажет если шину для намотки вторички 8 на 6 мм от зоводского какогото трансформатора на ней бумажная изоляция но катушка диаметром 160мм при размотке обматывать черной тряпочной изолентой потом не скажется на работе аппарата за счет увилечения зазоров между витками


понятно

Не могу разобраться как задать вопрос конкретному участнику форума

на какую тему вопрос?
если вы нанесете новую изоляцию , на работу трансформатора ни как не повлияет.
крепежные шпильки если проходят через внутреннее отверстие трансформатора.то лачше их изолировать чтобы не получился коротко замкнутый виток.

[kalina]

Корче потихоньку "въезжаю" в работу на форуме. А так вчера мотал вчера сарочник как и было задумано на статоре от электро двигателя . Когда статор был "голый" в пазы на бокситку чтобы не рассыпались все пластины вставил и залил плотно 12 реечек из из карболита или гетинакса не важно главное диэлектрик вего пазов было 48 Потом сверху тора обмазал тонким слоем бокситки тоже от разрушения пакета пластин только потом убрал стяжки. Сечение ширина тора 13см толщина до пазов 2,2 см и пазы 2,1 см но в расчет взял толщину общую 3,2 см Получилось 13см на 3,2 см площадь магнитопровода 41,6см2 Потом бумага боковые "снежинки" плюс внешний и внутренний цилиндр плотно обматал киперной лентой все по кругу и опять кистью хорошо пропитал бокситкой , получился такой акуратненький "бублик". Считаю витки по методике 48 делю на 41,6 см2 получаю 1,15 .
220вольт умнажаю на 1,15 получаю 253 витка первичной обмотки для первчки есть шика 2мм на 4 мм получается 8мм2 пойдет вроде.Ноначал мотать вторичку шина алюминеевая 6на 8мм 48 квадратов методика таже 65 вольт как хочу, 65 умножаю на 1,15 получаю 74 витка.шина в бумажной изоляции на цилиндре в два слоя разматывая обмотал тряпочной изолентой по всей длинне и вчера уложил на на половину тора 1ряд 21 виток ,второй 20 и трейтий 17 витков По ходу вопрос изолента както повлияет всетаки наверх бумаги мотал? И все затормазилось может и не нодо 65 вольт на вторичке незнаю может подскажите ? И надо ли делать отводы на вторичке если я не планирую не контактную не пусковое устройство ,может лучще на первичке зделать отводы с 180 190 200 210 220 и этим добиваться регулировки тут нужны советы ,потому как на шине 8 на 6 мм делать отводы "мама не горюй". И еще изоляция на шине 2 на 4мм "вшивенькая" % на 20 ,а изоляция нитки х/б в 2 слоя , а что если ее скотчем обматать не пойдет такой "номер"? Есть ещее провод новый медный многожильный правда изоляция толстоватая самих жилок 19 штук каждая по 0,4 мм ,а посчитать не могу пойдет на первичку или нет кто поможет АУ .а так с изоляцией диаметр 4мм Помогите людцы добрые посчитать А то если 250 витков скотчем шинку ин а тор то уже сварка бедет н е нужна а только "рис с изюмои"

[eger]

Корче потихоньку "въезжаю" в работу на форуме. А так вчера мотал вчера сарочник как и было задумано на статоре от электро двигателя . Когда статор был "голый" в пазы на бокситку чтобы не рассыпались все пластины вставил и залил плотно 12 реечек из из карболита или гетинакса не важно главное диэлектрик вего пазов было 48 Потом сверху тора обмазал тонким слоем бокситки тоже от разрушения пакета пластин только потом убрал стяжки. Сечение ширина тора 13см толщина до пазов 2,2 см и пазы 2,1 см но в расчет взял толщину общую 3,2 см Получилось 13см на 3,2 см площадь магнитопровода 41,6см2 Потом бумага боковые "снежинки" плюс внешний и внутренний цилиндр плотно обматал киперной лентой все по кругу и опять кистью хорошо пропитал бокситкой , получился такой акуратненький "бублик". Считаю витки по методике 48 делю на 41,6 см2 получаю 1,15 .
220вольт умнажаю на 1,15 получаю 253 витка первичной обмотки для первчки есть шика 2мм на 4 мм получается 8мм2 пойдет вроде.Ноначал мотать вторичку шина алюминеевая 6на 8мм 48 квадратов методика таже 65 вольт как хочу, 65 умножаю на 1,15 получаю 74 витка.шина в бумажной изоляции на цилиндре в два слоя разматывая обмотал тряпочной изолентой по всей длинне и вчера уложил на на половину тора 1ряд 21 виток ,второй 20 и трейтий 17 витков По ходу вопрос изолента както повлияет всетаки наверх бумаги мотал? И все затормазилось может и не нодо 65 вольт на вторичке незнаю может подскажите ? И надо ли делать отводы на вторичке если я не планирую не контактную не пусковое устройство ,может лучще на первичке зделать отводы с 180 190 200 210 220 и этим добиваться регулировки тут нужны советы ,потому как на шине 8 на 6 мм делать отводы "мама не горюй". И еще изоляция на шине 2 на 4мм "вшивенькая" % на 20 ,а изоляция нитки х/б в 2 слоя , а что если ее скотчем обматать не пойдет такой "номер"? Есть ещее провод новый медный многожильный правда изоляция толстоватая самих жилок 19 штук каждая по 0,4 мм ,а посчитать не могу пойдет на первичку или нет кто поможет АУ .а так с изоляцией диаметр 4мм Помогите людцы добрые посчитать А то если 250 витков скотчем шинку ин а тор то уже сварка бедет н е нужна а только "рис с изюмои"

всего 2,5 мм кв получается и изоляция поплавится скорее всего на нем по поводу напряжения вторички 65-70 самый раз чтобы вольтдобавки всякие не лепить потом отводы по вторичке не делай раз только для сварки по первичке делай могут пригодится, изолента повлияет еще как очень продлит жизнь аппарата

Сообщение отредактировал eger - 18.1.2010, 1:31

[kalina]

Понял А насчет изоляциии там замудрення современная только 2,5 маловато да?

[eger]

Понял А насчет изоляциии там замудрення современная только 2,5 маловато да?

работать будет можно только тройкой с частыми перекурами

[kalina]

Вторичную доматал получилось 75 вмтков даже начало с заводской клемой и конец тютелька в тютельку с зоводской клемой правда вопрос когда мотал между рядами витков не стал ложить не чего с внутренней стороны изоляция хорошая а с внешней бумагу положил так вот когда маленько пристукивал некоторые витки четь чуть продавливали бумагу всетаки грубоватая шина Это както может повлиять на роботу сварочнмка? Нет я эту не буду ложить Буду пытаться медную 2на 4 мм 8 квадратов А к обмотчику зашел проконсультироваться по поводу как изоляцию лечше зделать он говорит мартышкин труд не будет у тебя сварка работать надобыло сначала первичку положить а на неё вторичку а ты говорит их разнес Что делатоь? Кто нибудь дай те совет...........